Entwickler-Ecke :: Thema anzeigen - Die EE-Community

Entwickler-Ecke

Off Topic - Die EE-Community - Wir über uns

Narses - Mi 27.01.16 11:42
Titel: Die EE-Community - Wir über uns

Moin!

Es wurde eine Anfrage zur (Wiederer-)Öffnung dieses Threads [http://www.entwickler-ecke.de/topic_Wir+ueber+uns++Selbstreflektion+in+der+EECommunity_114872.html] an das EE-Team herangetragen. :les: Die (interne) Diskussion dazu ist noch nicht abgeschlossen. :nixweiss:

Um in der Zwischenzeit aber einen möglichen "Drive" nicht zu behindern, darf es hier gerne - und ganz ohne initiales Thema, um das man sich bemühen sollte/müsste/könnte - weiter gehen. :beer:

Also lasst euren Gedanken über, zu, von, hin und her der EE-Community weiter freien Lauf! :zustimm: :think:

cu
Narses

jasocul - Mi 27.01.16 12:04

Oh ja. Wir beschäftigen uns mit uns selbst, wenn es schon keine Fach-Themen mehr gibt. :twisted:

Ernsthaft:
Glaubt irgendjemand, dass irgendwas Wichtiges noch nicht gesagt worden wäre?

Ich werde hier mal mitlesen ... Bin echt gespannt.

Delphi-Laie - Mi 27.01.16 12:13

Über die Schließung der Selbstreflektions-Diskussion (besser: Selbstreflexion) war ich irritiert. Weder gab es Streit noch - nach meiner Wahrnehmung - Themaerschöpfung.

Ralf Jansen - Mi 27.01.16 12:58

Aber eine Themaverfehlung.
Wenns nach mir ginge hätte man das Thema einfach abtrennen können nach 'Der 36701.te Tod von Delphi und seine folgen' oder so und im Ursprungsthread schauen ob noch was zum Thema 'Selbstreflexion' kommt.

jaenicke - Mi 27.01.16 13:54

Ralf Jansen hat folgendes geschrieben :

Wenns nach mir ginge hätte man das Thema einfach abtrennen können nach 'Der 36701.te Tod von Delphi und seine folgen'

Das wollte ich dort mit meiner Aussage gar nicht sagen. Delphi entwickelt sich sehr gut und es klingt auch nicht so als liefe es nach den Verkaufszahlen schlecht. Ich kenne über das Internet auch Entwickler, die aktuell von anderen Sprachen, hauptsächlich C#, zu Delphi gewechselt sind. In den Fällen war es die Reaktion auf konkrete Jobs, in denen Delphientwickler gesucht wurden. Leider wollte von denen keiner nach Berlin, so dass wir immer noch suchen.
Die Wechsler stellen aber kaum Fragen in Foren, da sie schon jahrelang in anderen Sprachen entwickelt haben und sich selbst gut helfen können.

Mein Eindruck ist jedenfalls im Gegenteil, dass Delphi im professionellen Umfeld aktuell leichte Zugewinne hat, es dafür aber kaum noch Nachwuchs gibt, der noch keine Erfahrung in anderen Sprachen hat.

Ralf Jansen - Mi 27.01.16 14:22

Zitat:

Das wollte ich dort mit meiner Aussage gar nicht sagen. Delphi entwickelt sich sehr gut und es klingt auch nicht so als liefe es nach den Verkaufszahlen schlecht

Das habe ich auch in keinster Weise interpretiert (weder gut oder schlecht sondern einfach gar nicht). In dem Thread ging es darum was wir bezüglich der Entwicklung des Forums tun können auf die Entwicklung von Delphi haben wir eher keinen Einfluss. Wir haben nur Einfluss auf die Entwicklung des Forums. Insofern anderes Thema -> anderer Thread.

JoelH - Mi 27.01.16 14:58

Ralf Jansen hat folgendes geschrieben :

Aber eine Themaverfehlung.

Vielleicht ist es ja ein Zeichen. Schluss mit dem Thread, gleichbedeutend mit Schluss mit dem Forum, als Ergebnis der Selbstreflexion.

Themen entwickeln sich eben, gerade wenn Sie so offen gestaltet sind. Von daher irritiert mich das Schließen ehrlich gesagt sehr stark. Wirkt auf mich, als wolle jemand den Tatsachen nicht offen ins Auge sehen.

Ralf Jansen - Mi 27.01.16 15:47

Zitat:

Wirkt auf mich, als wolle jemand den Tatsachen nicht offen ins Auge sehen.

Verstehe ich nicht. Du kannst doch das was du glaubst diskutieren zu müssen in einem Thread diskutieren? Nur besser nicht in einem Thread wo der Threadersteller ein anderes Thema verfolgt.
N-Themen in einem Thread funktioniert nur in nntp Foren und die sind von den eindimensionalen Webforen weitestgehend ausgerottet worden.

galagher - Mi 27.01.16 20:36

JoelH hat folgendes geschrieben :

Themen entwickeln sich eben, gerade wenn Sie so offen gestaltet sind.

Es wurde im Thread "Selbstreflexion" festgestellt, dass es wohl nicht am Umgangston hier liegt, im Grossen und Ganzen. Dann sind wir vom eigentlichen Thema abgekommen, ja. Aber warum denn? Ich meine, weil unter anderem in der Diskussion irgendwann herauskam, dass das Programmieren heute weniger junge Menschen interessiert als noch vor Jahren. Und ältere fangen das vielleicht erst gar nicht mehr an, sage ich jetzt noch dazu.

user profile icon

jaenicke hat es sehr gut in einem Satz gesagt:

jaenicke hat folgendes geschrieben :

Mein Eindruck ist jedenfalls im Gegenteil, dass Delphi im professionellen Umfeld aktuell leichte Zugewinne hat, es dafür aber kaum noch Nachwuchs gibt, der noch keine Erfahrung in anderen Sprachen hat.

Ist das Forum nicht gut genug, bietet es zu wenig Hilfe bei Fragen? Sind die Themen für die meisten zu uninteressant? Ist Delphi-Language/Pascal zu schwierig? Kann man damit zu wenig machen? Sind wir daran schuld, liegt es wirklich an uns, am Forum? Ich gaube, keine dieser Fragen verdient ein JA als Antwort.

Liegt es am mangelnden Interesse des Nachwuchses? <- Das ist zumindest eine Erklärung, die durch das Ausbleiben neuer Mitglieder - ich sage es vorsichtig - wahrscheinlich ist!

jasocul - Do 28.01.16 08:50

galagher hat folgendes geschrieben :

Da wir wohl kaum in der Lage sind, entsprechende statistische Erhebungen durchführen zu können, werden wir das nicht beantworten können. Weder mit JA noch mit NEIN. Mal abgesehen davon, dass mit dieses Schwarz-Weiß-Denken gehörig auf den Sack geht. Muss man nur mal bei aktuellen politischen Themen beobachten ... Aber ich will nicht abschweifen.

Wir können hier nur Meinungen äußern und aus unseren eigenen Erfahrungen berichten.
Meine drei Kinder haben sich alle mal an der Programmierung versucht (natürlich mit Delphi). Unter anderem, weil sie wissen wollten, was ich denn da so mache. Alle drei sind dem logischen Denken sehr zugetan. Sie haben auch verstanden, wie man programmiert, aber trotzdem nach wenigen Wochen/Monaten die Lust verloren.
Mein Eindruck ist, dass die modernen Programmiersprachen zu komplex geworden sind, um einfache Anforderungen schnell umzusetzen. Das GUI ist nicht alles. Es gehört eben mehr dazu. Einfache Aufgaben, wie die Berechnung des Durchschnittsverbrauchs eines Autos, kann man zwar heute auch noch machen, aber es ist eher "verwirrend". Früher hatte man eine Konsolen-Anwendung und hat die Zahlen eingetippt. Irgendwie war aber klar, dass die Zahlen noch "umgewandelt" werden müssen, damit man damit rechnen kann. Heute hat man Eingabefelder, die nur Zahlen zulassen (Auch bei einem TEdit). Warum muss man dann noch umwandeln? Steht doch schon richtig da. Dann steht das auch nicht einer Variablen, sondern man muss es aus einer Property auslesen. Und animiert ist es auch nicht (immer diese App-Verwöhnten Anwender). Wenn man sich die Werte dann bei einem Button-Druck zusammengesammelt hat, kann man endlich damit rechnen. Aber man muss es noch irgendwo hinschreiben und dazu vorher wieder umwandeln. Und es steht nicht automatisch rechtsbündig .... Ich glaube, ihr wisst, worauf ich hinaus will.

Selbst mir geht es heute noch so, dass ich in irgendeiner Bibliothek plötzlich eine Funktion finde, die ich vorher nicht kannte, aber seit Jahren in meiner eigenen Sammlung eingebaut hatte. LeftStr ist so ein Beispiel. Die habe ich erst vor ein paar Monaten gefunden (und ich programmiere schon 35 Jahre). Die Komplexität ist mittlerweile so groß, dass selbst erfahrene Programmierer nicht alle Funktionen kennen (können).

Wie sollen da Neulinge beim Einstieg die Geduld bewahren, sich einzuarbeiten? Da muss man schon echtes Interesse haben. Diese Schwelle war früher deutlich niedriger. Da hat simple Neugier gereicht, um weiter zu machen. Die Grundstrukturen einer Programmiersprache haben gereicht, um damit etwas machen zu können. Erfolge waren schnell da. Man konnte das sogar autodidaktisch machen. Aber heute? Wer denkt denn, dass man sich Delphi selbst beibringen kann? Ohne Hilfe von Foren und Internet? Ja, ich habe damals Pascal, Basic, Fortran, LISP, ... ohne Internet gelernt. Kein C&P. OK, ich habe mir schon das eine oder andere Buch zur Hand genommen. :wink:

Programmieren in der Schule, halte ich für überflüssig. Ein paar Office-Makros sind ok. Evtl. auch noch HTML, obwohl es dafür genügend wysiwyg-Tools gibt. Aber ansonsten halte ich es für wichtiger, dass man lernt, was ein Computer ist, wie er in seinen Grundstrukturen aufgebaut ist, ...

Ich weiß, das hilft dem Forum nicht weiter. Mir ging es eher darum, dass ich meine Erfahrungen mit Neulingen aus dem RL darstelle. Welche Schlüsse man daraus ziehen kann, steht auf einem anderen Blatt.

jaenicke - Do 28.01.16 16:57

jasocul hat folgendes geschrieben :

Wer denkt denn, dass man sich Delphi selbst beibringen kann? Ohne Hilfe von Foren und Internet?

Ich hatte damals kein Internet. Als es dann um die ersten API-Aufrufe ging, habe ich dann mal in der Bücherei im Internet geschaut, aber das war es. Vorher haben mir die Hilfe zu Delphi, wenige Bücher für die absoluten Basics und viel Herumprobieren ausgereicht.
Und ich glaube letzteres ist, was heute vielen fehlt. Es muss einfach schnell alles funktionieren, sonst wird es uninteressant. Zumindest ist es das, was ich aktuell so mitbekomme...
Wenn ich dran denke wie viele Stunden ich anfangs einfach nur herumprobiert habe... scheint heute out zu sein.

jasocul hat folgendes geschrieben :

Selbst mir geht es heute noch so, dass ich in irgendeiner Bibliothek plötzlich eine Funktion finde, die ich vorher nicht kannte, aber seit Jahren in meiner eigenen Sammlung eingebaut hatte.

Das ging mir mit den Funktionen für die Ermittlung einzelner Kommandozeilenswitches so.
Es kommen aber auch viele Funktionen einfach so dazu ohne dass man das bei einem Upgrade so richtig mitbekommt.

Delphi-Laie - Do 28.01.16 19:04

jaenicke, für solches Experimentallernen ist heute keine Zeit mehr vorhanden. Ich kenne auch noch die Turbo-Pascal-Zeit und der Erwerb irgendeines Buches dazu, vorzugweise damals von Data Becker oder Addison Wesley.

Geschuldet sind Foren auch der begrenzten Dokumentation solch immenser Softwareprodukte wie gerade Programmier(hoch)sprachen und vor allem ihrer Entwicklungsumgebungen. Bei der Komplexität können auch Bücher nur noch ein Einstieg sein, doch die Dokumentation, immerhin von der Quelle erstellt, ist leider nur allzuoft ein Wettbewerb der Oberflächlichkeit.

Positiv ist das MSDN, ohne dieses wäre Windows-Programmierung nicht ernsthaft möglich.

galagher - Do 28.01.16 20:05

jasocul hat folgendes geschrieben :

Mir ist natürlich klar, dass diese Fragen stark vereinfacht sind. Aber wenn "Wir über uns" "selbstreflektieren" sollen, sollten wir uns auch griffige Fragen stellen, wie soll eine Selbstreflxion denn sonst funktionieren?

Mittlerweile, nach dem Lesen der Beiträge, komme ich aber mehr und mehr zu der Meinung, dass der Mangel an neuen Usern gar nicht so sehr im Forum, also bei uns, begründet ist. Hier stimme ich zu:

jasocul hat folgendes geschrieben :

Wie sollen da Neulinge beim Einstieg die Geduld bewahren, sich einzuarbeiten?

Und auch hier:

jaenicke hat folgendes geschrieben :

Es muss einfach schnell alles funktionieren, sonst wird es uninteressant. Zumindest ist es das, was ich aktuell so mitbekomme...
Wenn ich dran denke wie viele Stunden ich anfangs einfach nur herumprobiert habe... scheint heute out zu sein.

Wenn das Problem nicht bei uns, sondern "draussen" liegt, können wir hier noch lange diskutieren. Wer keine Geduld und kein Interesse hat, kommt auch nicht hierher.

Ralf Jansen - Do 28.01.16 20:56

Zitat:

Wenn das Problem nicht bei uns, sondern "draussen" liegt, können wir hier noch lange diskutieren. Wer keine Geduld und kein Interesse hat, kommt auch nicht hierher.

Das es primär externe Gründe hat hatte ich persönlich unter Allgemeinwissen verbucht und war davon ausgegangen das das jedem bewußt ist und es nur darum geht die wenigen die kommen möglichst zum bleiben zu animieren. Wie man letzteres schafft ohne sich selbst zu sehr zu verbiegen lief dann unter dem Oberbegriff Selbstreflexion.

Möglicherweise kommt daher auch der Dissens das ich die Diskussion (und scheinbar derjenige der den Thread geschlossen hat) am Ende für völlig am Thema vorbei empfunden habe.

galagher - Do 28.01.16 21:35

Ralf Jansen hat folgendes geschrieben :

Auf die Gefahr hin, hier jetzt mangelndes Allgemeinwissen unterstellt zu bekommen: Mir fiel es hier auf, dass weniger los ist. Ob das auch anderswo so ist, habe ich nicht beobachtet, mir schien aber, in der DP ist es nicht so. Ich habe das aber nicht verglichen.

Ralf Jansen hat folgendes geschrieben :

die wenigen die kommen möglichst zum bleiben zu animieren.

Wenn das Programmieren zu wenige interessiert, auch das wurde ja schon mehrfach angesprochen, gelingt das kaum bis gar nicht. Eher gar nicht. Vielleicht hat user profile icon

Mathematiker Recht, wenn er sagt, das Forum liegt im Sterben.

Eine Ware, die nicht nachgefragt wird, verschwindet.

Ralf Jansen - Do 28.01.16 22:01

Ich habe keinen speziellen Delphi Blick. Aber in den C#, .Net, Web und allgemeinen IT Foren in denen ich unterwegs bin ist der Trend der gleiche. Es gibt welche die machen es besser oder schlechter aber der Trend zeigt in die gleiche Richtung. Persönlich würde ich es nicht auf weniger Interesse am Thema (mein Blick ist nicht Delphi sondern Programmieren) schieben sondern auf die Sogwirkung von Stackoverflow da lasse ich mich aber auch gerne mit Argumenten von was anderem überzeugen.

Wir sollten den Trend aber nicht einfach hochrechnen in der Form es zeigt abwärts aka steht der Tod kurz bevor. In dem Rahmen in dem es möglich ist sollten wir schauen zu den besseren zu gehören und sehen wo uns das hinführt.

Mathematiker - Fr 29.01.16 00:05

Da ich ja schon im vorhergehenden Thread den Bösewicht gespielt habe, mach ich jetzt hier weiter.
Ich habe einmal in den Sparten die Anzahl der Beiträge gezählt, die im letzten Jahr eröffnet wurden oder eine Antwort erhielten. Die C#-Fans mögen mir verzeihen, ich habe "nur" im Delphi-Forum gezählt. Ebenso habe ich Off-Topic, Ankündigungen, ... weggelassen.

Das Ergebnis (Sparte, Beiträge):
VCL 49
Delphi_Language 36
Internet 23
Dateizugriff 15
Datenbanken 26
Multimedia 14
Windows API 22
Sonstiges 56
Algorithmen 20
Programmierwerkzeuge 17
Open Source Units 0 (!)
Freeware 9
Open Source Projekte 35

In der letzten Sparte waren 10 Threads von Fiete, 16 von mir.

Ich gebe jetzt keine Bewertung der Zahlen ab. Nur soviel: Die Zahlen gelten für das ganze Jahr 2015, d.h. 365 Tage EE-Leben!!!!!

Und daher meine Frage: Fehlen in der EE nur die Neulinge oder könnte da noch etwas Anderes problematisch sein? :nixweiss:

Beste Grüße
Mathematiker

mandras - Fr 29.01.16 02:34

Interessant in diesem Zusammenhang wäre wohl auch eine kleine Statistik der Wege, wie neue hierherfinden.

Ralf, Du sprachst von "Thema verfehlt". Finde ich nicht - wenn Selbstreflexion angeregt wird gehört m.E. nach dazu sich zu fragen "Was mache ich hier überhaupt, wie geht's hier evtl. weiter?"
Nach dem Titel folgte dann eine Eingrenzung der Frage. Da wurde präzisiert Richtung Umgang mit neuen Mitgliedern.
Dennoch klingelte der allgemeine Anspruch des Titels zumindest bei mir weiter im Kopf, daher empfand ich einige Schilderungen nicht am Thema wie ich es auffaßte vorbeigehend. Evtl. habe ich da die Frage einfach zu allgemein aufgefaßt.

Galagher, ich denke Du hast recht mit der Bewertung des Umgangstons. Es gab zwar in letzter Zeit auch mal nicht so nette Antworten aber die waren extrem selten, ich hab grad so max. 2 Stück in Erinnerung.

Mangelndes Interesse des Nachwuchses? Das könnte gut sein. Einerseits starke Reduktion des Nachwuchses, andererseits auch geänderte Situation bei diesem.
Ich vermute, daß diese nur noch zielgerichtet etwas ansehen/anfassen/erfahren etc. wollen oder können, weil mittlerweile über fast JEDER Beschäftigung der Optimierungswille steht:
Uni/Schule etc: So schnell wie möglich das aufnehmen was für die Prüfung gefordert wird. Prüfungen testen nur was die Wirtschaft fordert.
Job: Besser zu sein als der Hamster im Käfig neben dir.
Sozial/Gesundheit: Besser zu sein als der andere. Übertrumpfen. Protokollieren. Vernünftiger leben als die anderen usw.

Also bleibt nicht mehr viel für Ausprobieren, Horizont erweitern. Lernen. Für sich selbst.

Insofern werden viele heute dieses Forum besuchen aufgrund eines bestimmten einmaligen Problems, nachdem dies gelöst wurde ist die Aufgabe erledigt. Note erhalten. Nächstes Problem, Forum nicht mehr wichtig.

Mathematiker, ich glaube die interessierten Neulinge fehlen heute an allen Ecken und Enden. Und in der Zukunft werden wir evtl. noch die entsprechende Quittung auf die eine oder andere Art erhalten.

Zusammengefaßt: Daß es hier nicht wie in einem Bienenstock zugeht liegt denke ich nicht am harten Kern der Teilnehmer, sondern an sich ändernden Umgebungsbedingungen.
Evtl. kann man durch mehr Einsatz noch etwas erreichen, andererseis würde ich hier kaum jemanden zu wenig davon vorwerfen wollen.

-- edith: neue rechtschreib eliminiert

tomte - Fr 29.01.16 09:48

mandras hat folgendes geschrieben :

Interessant in diesem Zusammenhang wäre wohl auch eine kleine Statistik der Wege, wie neue hierherfinden.

Eine andere Frage ist, wieviele wegen des unsicheren https Zertifikats diese Seite nicht betreten. Da google https Seiten im Ranking mittlerweile priorisiert, steigt langsam die Zahl der der https-Suchergebnisse und damit auch die https-Links zur Entwickler-Ecke. Auch ich habe ursprünglich über einen https-Link hierhergefunden, mich von den Warnungen mehrerer Browser jedoch nicht abschrecken lassen.

Auch wer standardmäßig nur https Seiten ansteuert, wenn diese vorhanden sind, gelangt möglicherweise nicht hierher. Da manche Browser oder Addons auf Wunsch (ggf. demnächst auch standardmäßig) das http der Links zu https umschreiben können, wenn der Server https unterstüzt.

Daher sollten meiner Meinung nach entweder nur sichere Zertifikate verwendet werden, bzw. lieber ganz auf https verzichtet werden, wenn das Zertifikat unsicher ist.

Edit: Fehler korrigiert

galagher - Fr 29.01.16 23:06

mandras hat folgendes geschrieben :

Galagher, ich denke Du hast recht mit der Bewertung des Umgangstons. Es gab zwar in letzter Zeit auch mal nicht so nette Antworten aber die waren extrem selten, ich hab grad so max. 2 Stück in Erinnerung.

mandras hat folgendes geschrieben :

Zusammengefaßt: Daß es hier nicht wie in einem Bienenstock zugeht liegt denke ich nicht am harten Kern der Teilnehmer, sondern an sich ändernden Umgebungsbedingungen.

Was haben wir bisher erarbeitet?
Wir können jetzt keine Statistik heranziehen, die uns das bestätigt, aber ich denke, wir liegen nicht falsch mit den folgenden Aussagen:
- Mangelndes Interesse am Programmieren ist eine allgemeine Zeiterscheinung.
- Deshalb gibt es nicht mehr so viele Neulinge wie früher.
- Wir sind nicht unfreundlich zu den wenigen, die doch kommen. Der Umgangston stimmt insgesamt.
- Es betrifft andere Foren auch.

Haben wir also schon den Grund gefunden? Ist das der Grund: Es interessiert heute zu wenige? Und ist das der einzige Grund?
Oder...

Mathematiker hat folgendes geschrieben :

könnte da noch etwas Anderes problematisch sein? :nixweiss:

Delphi-Laie - Sa 30.01.16 19:17

An den äußeren Umständen werden wir nichts ändern können, nur marginal in unserem persönlichen Umfeld vielleicht ein wenig.

Mithin rege ich ganz vorsichtig an, daß wir uns nunmehr verstärkt wieder auf das eigentliche Thema dieses Forums konzentrieren und uns nicht mehr vordergründig mit uns selber beschäftigen.

Gestern auf dem roten Sofa im NDR war der Psychologe Prof. Manfred Spitzer. Er zog mit erkennbarer Aversion, zumindest mit Bedenken und dem Nennen ihrer Nachteile gegen die neue Technik zufelde. Die "neuen Medien" führen keinesfalls per se zu Wissens- oder gar Intelligenzzuwachs, sondern tendenziell eher zur "Verblödung", vom Verfall der Umgangsformen - im Netz, aber auch außerhalb (lautes öffentliches Telephonieren, kein Sichtkontakt, keine Aufmerksamkeit mehr) - ganz zu schweigen. Es herrscht allgemeines Desinteresse gegenüber dem, was da vor der Nase jedes Smartphonefetischisten abläuft, sowohl in bezug auf Hard- als auch Software. Es ist einfach da und wird als gegebene Selbstverständlichkeit vorausgesetzt. Auf die Idee, daß da letztlich Jahrhunderte Entwicklungsgeschichte und hunderte Millionen Arbeitsstunden drinstecken, dürfte kaum jemand überhaupt nur kommen. Spiel-, eher Dallerei ist an der Tagesordnung. Und der Abstand des Bildungsbürgertums zu den eher bildungsfernen Schichten wird durch exzessive Smartphonebenutzung tendenziell sogar noch vergrößert.

Was uns unseren lieben Berufspolitdarsteller als Vorteile verkaufen, entspringt also eher deren kapitalistisch-ideologischem Wunschdenken.

Vieles, was Mathematiker hier schon beklagte, fand ich gestern in den Beiträgen besagten Professors wieder.

hydemarie - Mo 15.02.16 16:06

Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

An den äußeren Umständen werden wir nichts ändern können, nur marginal in unserem persönlichen Umfeld vielleicht ein wenig.

Dafür müsste man diese äußeren Umstände aber auch richtig bewerten. Es gibt heute nicht weniger Programmierer als früher, es gibt nur weniger Entwickler. Das Aufkommen einer generellen Verblödung von Benutzeroberflächen (guckt euch doch mal eine beliebige Windows-10-"Desktopapp" an) zieht eher mehr als weniger Neulinge an, der "das kann ich auch!"-Faktor ist heute entscheidend.

Immer mehr Studenten haben mindestens Java "mal angucken müssen". Die kommen von der Hochschule und haben gelernt, in einem IDE herumzuklicken, und kriegen damit in der Regel auch irgendwas halbwegs Lauffähiges zusammengebastelt; praktischerweise oft auch direkt unter Android. Der Trend geht zur Standardisierung. Microsoft empfiehlt C#/WPF (also Zusammenklicken in Visual Studio), Google empfiehlt Java (also Zusammenklicken in Android Studio), Apple forciert Swift/ObjC (also Zusammenklicken in Xcode). Von Wunderlichkeiten wie Node.js mal ganz zu schweigen.

Die äußeren Umstände sind also nicht, dass der Programmiernachwuchs fehlt, sondern, dass er wenig Anlass sieht, sich mit einer anständigen :D Programmiersprache zu beschäftigen; allenfalls kommt noch Python als Zweitsprache hinzu, weil man damit halbwegs schnell halbwegs brauchbare Ergebnisse erzielt.

Tastaro - Di 23.02.16 09:28

Ich halte es für gewagt den Herrn Spitzer zu zitieren. Keine seiner Thesen konnte bisher nachgewiesen werden.
Der Mann ist meiner Ansicht nach schlicht in einer Aversion gegen Neues und/oder Elektronisches gefangen.
Ich erlaube mir sogar seiner kruden Ansichten als "totalen Blödsinn" zu bezeichnen.
Aber Herr Spitzers Spinnereien ist ja eigentlich nicht Thema dieses Threads.

galagher - Mi 02.03.16 21:51

hydemarie hat folgendes geschrieben :

Dafür müsste man diese äußeren Umstände aber auch richtig bewerten. Es gibt heute nicht weniger Programmierer als früher, es gibt nur weniger Entwickler. [...], der "das kann ich auch!"-Faktor ist heute entscheidend.

Ist ja zunächst einmal gar nicht schlecht und könnte ein Anreiz sein, selbst ein Programm zu entwickeln. Wenn sich das allerdings im Zusammenklicken erschöpft, mag das vielleicht sogar etwas Nützliches ergeben, nur leider eventuell mit dem Effekt,

hydemarie hat folgendes geschrieben :

dass er wenig Anlass sieht, sich mit einer anständigen :D Programmiersprache zu beschäftigen;

Daran können wir nichts ändern.

Für mich als Hobby-Entwickler steht jedenfalls im Vordergrund, dass ich a) ein Programm selbst schreibe, das ich dann auch nutze, :mrgreen: weil es genau das ist, was ich möchte, und b), dass ich dabei noch etwas lerne.

Wenn es jemandem genügt und es auch gelingt, mit Zusammenklicken ebenfalls dieses Ergebnis zu erzielen, gut.

Mir war es, seit ich Computer benutze, immer wichtig, hinter die Dinge zu schauen: Wie funktioniert das und warum? Genau das war mein Antrieb, mich zuerst mit MS-DOS Batch-Dateien, dann mit NDOS, danach ein wenig (eher dilletantisch) mit C++ (DOS) zu beschäftigen. Zuletzt bin ich bei Delphi gelandet und möchte dabei bleiben.

Bei all dem habe ich sicher viel gelernt, aber immer noch wenig, wenn ich das Wissen und die Kenntnisse mancher User hier im Forum betrachte!

hydemarie - Mi 02.03.16 22:57

"Wir" haben mit dem Kram aber auch noch angefangen, bevor die Maxime lautete, so schnell wie möglich was "ins Netz" stellen zu können. Wir hatten ja nix.

Schwierig, das zu reproduzieren.

jasocul - Mo 14.03.16 12:17

Ich wärme das mal wieder auf. :wink:

Auf mich macht es den Eindruck, dass hier immer mehr C#-Beiträge sind. Das stört mich prinzipiell nicht, aber macht die EE für mich immer uninteressanter. Ich habe mich auch mal mit C# beschäftigt, konnte aber keinen wesentlichen Vorteil gegenüber Delphi erkennen.
Das soll nicht heißen, dass diese Entwicklung falsch ist. Das kann und will ich gar nicht beurteilen. Aber vielleicht kann Christian ja mal prüfen, wie sich das tatsächlich entwickelt hat. Sollte sich meine Beobachtung tatsächlich bestätigen, kann eine Neu-Ausrichtung eventuell dem Forum neuen Schub geben.

hydemarie - Mo 14.03.16 13:16

jasocul hat folgendes geschrieben :

Auf mich macht es den Eindruck, dass hier immer mehr C#-Beiträge sind. Das stört mich prinzipiell nicht, aber macht die EE für mich immer uninteressanter.

Warum? Lies die Beiträge halt nicht - mach' ich auch eher ungern.

jasocul hat folgendes geschrieben :

Ich habe mich auch mal mit C# beschäftigt, konnte aber keinen wesentlichen Vorteil gegenüber Delphi erkennen.

Der wesentliche Unterschied dürfte die Kopplung mit IIS/ASP.net sein. C# "kann" also nicht nur Windows-Desktop (und mit WPF sogar "den Standard"), sondern außerdem ganz gut komplexe webbasierte Geschäftsanwendungen. Dass die nicht unbedingt besser laufen als solche in Python, ist ja noch eine andere Frage.

Ich finde, ein Forum namens "Entwickler-Ecke" (nicht "Delphi-Couch") sollte sich an Entwickler im Allgemeinen richten. Subtiler Vorteil: Man könnte zum Beispiel in einem Unterforum für die Haskell-Entwicklung in Themen namens "Hilfe, Haskell regt mich auf" gelegentlich ein "also in Delphi wäre das ein Zweizeiler" einfließen lassen ... :D

Ralf Jansen - Mo 14.03.16 13:31

Zitat:

gelegentlich ein "also in Delphi wäre das ein Zweizeiler" einfließen lassen ...

Den virtuellen Lynchmob möchte ich mir nicht vorstellen wenn ich im Delphiteil regelmäßig erzählen würde wie einfach bestimmt Dinge im .Net Framework währen :shock:

Ich denke das es so etwas wie eine Erfahrungshürde gibt die man erstmal überwinden muß. Wenn man sich etwas neuem nähert muß man sich erstmal davon lösen es wie das bisher bekannten Systeme benutzen zu wollen. Ich persönlich habe Monate gebraucht bis ich den ~Flow~ hatte C# tatsächlich wie C# und nicht wie Delphi benutzen zu wollen.

hydemarie - Mo 14.03.16 13:37

Warum sollte man sich davon lösen müssen? C# kann man zum Beispiel genau so benutzen wie Java (nämlich am besten gar nicht), PHP wie Perl, Ruby wie Haskell. Warum sollte man Delphi also anders benutzen als C#?

Die Frage ist eher: Wofür?

jasocul - Mo 14.03.16 13:57

Leute :roll:

Ich wollte hier keine Diskussion auslösen, welche Programmiersprache besser ist oder wie man sich an eine annähert, sondern nur meinen Eindruck darstellen, wohin sich die EE anscheinend entwickelt. Das ist völlig ohne Wertung zu sehen. Nur, falls mein Eindruck stimmt, ist es vielleicht nicht falsch, sich anders zu orientieren, damit die EE vielleicht für eine andere Zielgruppe attraktiver wird.

Ralf Jansen - Mo 14.03.16 14:03

Sorry :cry: Thema ist Forum verallgemeinern oder spezialisieren. Da hab ich keine Idee was besser oder schlechter ist.

@hydemarie : Ich hatte mehr die beteilgten Frameworks und deren Philosophie im Focus. Der Syntax ist tatsächlich nur Syntax und sollte ~egal~ sein.

jaenicke - Mo 14.03.16 18:01

Als vor kurzem in der Shoutbox die Frage kam wie man eine neue Frage stellen kann, habe ich mich daran erinnert, wie es war als ich selbst neu im Forum war. Da hat mich die Vielzahl der Sparten am Anfang auch überrollt. Ich bin trotzdem dabei geblieben, aber einfach fand ich es auch nicht unbedingt.

Was ich damit sagen möchte, ist, dass es vielleicht ansprechender wäre, wenn man als Neuling einfach zum Beispiel oben rechts einen Knopf hätte: Neue Frage
Wenn man dann auf den Knopf gedrückt hat, würde es genügen die Sparte auszuwählen und seine Frage einzugeben. Wenn dann mal bei etwas an der falschen Stelle landet, wäre es immer noch besser als keine neuen Fragen.

Christian S. - Mo 14.03.16 18:19

jaenicke hat folgendes geschrieben :

Was ich damit sagen möchte, ist, dass es vielleicht ansprechender wäre, wenn man als Neuling einfach zum Beispiel oben rechts einen Knopf hätte: Neue Frage
Wenn man dann auf den Knopf gedrückt hat, würde es genügen die Sparte auszuwählen und seine Frage einzugeben. Wenn dann mal bei etwas an der falschen Stelle landet, wäre es immer noch besser als keine neuen Fragen.

Exakt den Gedanken hatte ich nach der Frage in der SB auch und habe mir auch vorgenommen, in die Richtung mal was zusammen zu bauen :)

//edit: zur Verteilung von C# und Delphi: Gefühlt stimmt es, dass C# da die Oberhand hat. Zahlen liefere ich später.

hydemarie - Mo 14.03.16 19:21

Das liegt allerdings am offensiven Marketing Microsofts, vor allem im Vergleich mit dem nicht vorhandenen Marketing Emborlandgears.

doublecross - Di 15.03.16 10:46

Hi,

jaenicke hat folgendes geschrieben :

ich frage mich, ob es den Prozess wirklich vereinfacht, wenn man die Sparte wieder selbst wählen muss. Dafür muss er sie auch versehen. Vielleicht kann man hier dann eine Art Assisteneten gestalten. Bevor man also auf die Seite Kommt, wo man die Frage frei formulieren kann sollte man (wenige) Fragen beantworten. Z. B. "Welche Programmiersprache verwendest du?" und vielleicht ein paar dazu passende Checkbocken mit allgemeinen Problemkategorien für "Worum geht es in deiner Frage?" ala [] Die Oberfläche, [] Dateien lesen, [] Mehrere Dinge gleichezeitig machen (Threads) ...

So könnte man die Frage sowohl Kategorisieren als auch Verschlagworten. Das Kunststück besteht nur darin, es nicht zu viele Fragen/Optionen werden zu lassen und dennoch zu ausreichend scharfen Ergebnissen zu kommen.

Ralf Jansen - Di 15.03.16 12:45

Zitat:

So könnte man die Frage sowohl Kategorisieren als auch Verschlagworten

Bei der Threaddichte im Forum kann man sich fragen ob das nötig ist.
Von den Helfenden guckt da noch irgendeiner gezielt in die Sparten? Oder navigiert er doch eher (so wie ich) auschließlich über "Die letzten 10".
Von den Hilfesuchenden guckt da noch irgendeiner gezielt in die Sparten oder benutzt er nicht eher einfach die Suche?

Ich vermute mal das die meisten auschließlich über die letzten 10 navigieren oder die Suche benutzen. Die Sparten/Kategorisierungen etc. sind doch vermutlich eher Schmuck und oft dann auch noch falsch verwendet so das die von den Admins rumgeschubst werden. Im Zweifel weiß ein Neuling eh nicht genau was er macht und wo er damit hin sollte. Fragen sind ja meist auch nicht monothematisch. Z.B macht man nicht Winforms oder Datenbanken sondern oft eben beides und kann sein Problem gar nicht einer Sparte genau zuordnen.

Viel mehr Rückfrage als "Delphi", "C#" oder "Off Topic" sollten wir beim einem "ich will meine Frage loswerden"-Knopf für Anfänger eher nicht stellen.

hydemarie - Di 15.03.16 12:48

Und was ist mit Problemen, die zum Beispiel mit Javascript-Code in einer C#-Anwendung zu tun haben?

Ralf Jansen - Di 15.03.16 12:54

Landet halt in einem nicht mal mittelmäßig großen C# Topf.
Besser als wie jetzt wo er vermutlich nicht weiß welche Sparte er nehmen soll, irgendeine nimmt und letztlich doch egal ist weil niemand auf die Sparte schaut sondern den Thread in den "letzten 10" gesehen hat ;)

Christian S. - Di 15.03.16 17:41

So, zur Entwicklung von Delphi- und C#-Beiträgen habe ich mal zwei Diagramme angehangen. Beide Diagramme basieren auf der Anzahl an Beiträgen in Sparten, die eindeutig einer Programmiersprache zugeordnet werden können. Das heißt Beiträge z.B. in "Programmierwerkzeuge" oder "Freeware" werden dabei genauso wenig beachtet wie natürlich Beiträge im Off-Topic. Die Diagramme umfassen daher nicht die Gesamtzahl unserer Beiträge. Beide Diagramme umfassen den Zeitraum von jetzt bis zwei Jahre in die Vergangenheit.

Betrachtet man die Grafik, die das Verhältnis zwischen Delphi- und C#-Beiträgen darstellt, entspricht ein Wert größer als Eins einem Monat, in dem mehr Delphi- als C#-Beiträge getätigt wurden. Bei der Interpretation ist zu beachten, dass man durch das Bilden des Verhältnisses die Information verliert, welche Sprache weniger und welche Sprache mehr Beiträge in einem Monat aufzuweisen hatte. Ich habe daher auch noch eine Grafik angehangen, die die Anzahl der Beiträge in den eindeutig zuzuordnenden Sparten aufträgt. Dabei ist zu beachten, dass der aktuelle Monat in den Diagrammen mit einbezogen ist, obwohl er noch nicht vorbei ist!

Auffällig ist der Ausschlag im März 2015, wo sehr viele Delphi-Beiträge geschrieben wurden. (Die Kurve erinnert ein bisschen an den Stinkefinger-Aktien-Hack aus "Who Am I" :gruebel:) Das spiegelt sich dann auch in der Verhältnis-Kurve wider. Der zweite Peak in der Verhältnis-Kurve (Mai 2015) ist aber zum Beispiel auf eine Schwäche des C#-Teils und nicht auf eine Stärke des Delphi-Teils zurückzuführen. Vermutlich ist es wirklich sinnvoller, nur die absoluten Beiträge anzugucken, wenn man sich nicht selber auf die falsche Fährte führen will ...

Bei den absoluten Beiträgen sieht man in den Monaten bis Januar tatsächlich einen starken Anstieg im C#-Bereich. Man sieht am Februar aber auch, wie schnell das wieder vorbei sein kann. Das liegt vermutlich daran, dass die Beitragszahlen in einem Bereich sind, wo bereits wenige neue User, die gerade mit Begeisterung eine neue Sprache lernen, einen solchen Ausschlag verursachen können - und einen Absturz, wenn sie nicht mehr da sind oder zumindest weniger Fragen stellen müssen.

So, und wenn jetzt das große Statistik-Gefledder anfängt, möchte ich drum bitten, sehr vorsichtig mit Schlussfolgerungen aus einer krakeligen Kurve zu sein. Wir haben da enorme Schwankungen drin, die es sehr schwer machen, definitive Aussagen zu treffen.

Nersgatt - Di 15.03.16 17:46

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Auffällig ist der Ausschlag im März 2015, wo sehr viele Delphi-Beiträge geschrieben wurden.

Das ist der Game of Life-Thread. Der Stinkefinger kann also als einmaliges Ereignis vernachlässigt werden. :lol:

Delphi-Laie - Mi 16.03.16 00:08

Die Hinzunahme einer weiteren Programmiersprache - hier C# - hatte also insofern ihre Berechtigung, als daß diese ähnlich stark wie Delphi frequentiert wird.

Vielleicht kann man dieses Forum sogar noch um weitere Programmiersprachen erweitern. Ob sich das bei C++ allerdings lohnt, bezweifele ich. Die beiden mir bekannten großen deutschsprachigen sind zu meinem Erstaunen inzwischen ziemlich „tote Hose“, was ich nicht verstehe, da doch C und seine Derivate sich seit Jahrzehnten ungebrochener Beliebtheit erfreuen.

hydemarie - Mi 16.03.16 00:38

C++ und Webforen sprechen eine unterschiedliche Klientel an, fürchte ich. Wer C++ benutzt, der braucht nicht mehr viel Hilfe.

Delphi-Laie - Mi 16.03.16 01:08

hydemarie hat folgendes geschrieben :

C++ und Webforen sprechen eine unterschiedliche Klientel an, fürchte ich. Wer C++ benutzt, der braucht nicht mehr viel Hilfe.

Wie lernt man denn eine jede Programmiersprache, und - vor allem - wie vertieft man sich denn in eine solche? Heutzutage doch wohl kaum noch nur mit Büchern, sondern auch und zuvörderst über interagierende Kommunikation, und diese vorrangig über die Webforen (Newsgroups bzw. das Usenet sind ja im Sterben begriffen).

Also müssen auch die C-Jünger sich auf diese Weise perfektionieren.

Vor Jahr und Tag war in den beiden erwähnten Foren jedenfalls noch deutlich mehr los.

Es geht den Menschen eben wie den Leuten, dem Delphi demnach wie C & Co.

Martok - Mi 16.03.16 01:08

hydemarie hat folgendes geschrieben :

Wer C++ benutzt, der braucht nicht mehr viel Hilfe.

Wer C++ benutzt, dem ist eh nicht mehr zu helfen :mrgreen:

Nein, im Ernst. WebDev haben wir ja schon, und nicht nur als Erweiterung für die komischen RAD-Versuche von Embadingsda, sondern als eigenständige Sparten. Allerdings nicht mit wirklich großer Nutzerzahl, obwohl ich behaupten möchte, dass man hier im Schnitt durchaus schneller bessere Antworten als z.B. auf StackOverflow bekommt (jedenfalls für nicht-triviale Fragen).

hydemarie - Mi 16.03.16 01:13

Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

Nein. Gerade C++ ist auch heute noch eine klassische "Büchersprache", weil es einfach sehr viele überragende Bücher dazu gibt. Frag' mal einen langjährigen C++-Entwickler, was er dir zum Einstieg raten würde. Es wäre erstaunlich, wäre ein Buch nicht unter den ersten Antworten.

jasocul - Mi 16.03.16 08:36

Erstmal meinen Dank an Christian für die Auswertung.

Es ist richtig, dass man in solche Kurven nicht zuviel hinein interpretieren soll. Wenn man allerdings die Peaks rausnimmt und dann das mal die Tendenz über den gesamten Zeitraum betrachtet, hat das schon eine gewisse Aussagekraft. Delphi geht zurück und C# ist mindestens stabil mit ganz leichten Entwicklungen nach oben. Zumindest vermitteln die Kurven diese Bild. Eine statistische Auswertung kann das natürlich nicht ersetzen. :wink:

Im Delphi-Bereich sind wir seit August 15 bei ca. 60 Beiträgen pro Monat, Das sind zwei Beiträge pro Tag. Also weniger als ein Thread pro Tag, wenn mehr als eine Antwort auf eine Frage kommt, was durchaus üblich ist. Bei 3-4 Beiträgen pro Thread, was ich für normal halte, gibt es nicht mal einen Thread pro Tag und da sind schon die Hausaufgaben-Anfragen enthalten. :lol:

Für C# haben wir grob 160 Beiträge pro Monat. Das ist fast das Dreifache. Bei gleicher Kalkulation mehr als ein Thread pro Tag und HA-Beiträge sind in dem Bereich auch eher die Ausnahme. Zumindest habe ich da bisher noch nie einen gesehen.

Wenn die Entwicklung so weiter geht, wir die Schere weiter auseinandergehen. Ein Umdenken in der Ausrichtung des Forums ist daher zumindest ein Betrachtungspunkt. Man müsste den Delphi-Bereich deswegen nicht sterben lassen, aber eher als Nachschlagewerk betrachten. Wenn man dann C# forciert, kann man vielleicht wieder mehr Schwung in die Bude bekommen.

Ich will hier keine Umstürze verursachen, aber man sollte zumindest darüber nachdenken, ob die EE noch richtig aufgestellt ist.

hydemarie - Mi 16.03.16 08:57

Inwiefern hilft es dem C#-Bereich, wenn man den Delphibereich deaktiviert?

Narses - Mi 16.03.16 11:12

Moin!

jasocul hat folgendes geschrieben :

Ein Umdenken in der Ausrichtung des Forums ist daher zumindest ein Betrachtungspunkt.
...
man sollte zumindest darüber nachdenken, ob die EE noch richtig aufgestellt ist.

Beim Lesen habe ich mich grade spontan gefragt, was/wie das denn aussehen sollte. :les: :gruebel: Wir haben mit dem Rebranding auf Entwickler-Ecke.de diesen Schritt doch bereits vor Jahren getan (und mit Ranking "bezahlt"). :nixweiss: Mach doch mal einen Vorschlag, was du dir darunter vorstellst. :lupe:

hydemarie hat folgendes geschrieben :

Inwiefern hilft es dem C#-Bereich, wenn man den Delphibereich deaktiviert?

Davon ist sicher nicht die Rede. ;)

cu
Narses

Christian S. - Mi 16.03.16 12:02

Eventuell könnte man schauen, an welchen Stellen man historisch gewachsen Delphi den Vorrang gegeben hat. Mir fällt da zum Beispiel die Sortierung der Kategorien ein. Wenn man nicht eingeloggt ist, sieht man zuerst die Delphi-Foren und muss runterscrollen, um das erste C#-Forum zu erreichen.

Tastaro - Mi 16.03.16 12:17

Man könnte die Anzahl der Unterkategorien drastisch zu reduzieren oder gar ganz abzuschaffen. Also die Unterkategorien von "Offiziell", "Delphi", "C#" usw.
Es wurde schon erwähnt, dass "Die letzten 10" wohl wichtiger sind als die Kategorien. Dieser Ansicht schließe ich mich an.
Viele Kategorien verwirren neue Besucher der Seite eher, als dass sie helfen.
Dazu eine Schaltfläche "Frage stellen" mit der Auswahlmöglichkeit um welche Programmiersprache es sich handelt.
Vielleicht dann noch eine einfache Möglichkeit "Die letzten 10" auf eine Programmiersprache einzugrenzen. Z.B.: C#, Delphi, Alle

jasocul - Mi 16.03.16 12:45

Narses hat folgendes geschrieben :

Moin!

jasocul hat folgendes geschrieben :

Ein Umdenken in der Ausrichtung des Forums ist daher zumindest ein Betrachtungspunkt.
...
man sollte zumindest darüber nachdenken, ob die EE noch richtig aufgestellt ist.

Richtig, wir haben Ranking verloren. Das Risiko sind wir damals bewusst eingegangen. Ich meine zumindest, dass wir darüber diskutiert haben.
Wenn ich als Neuling nach einer Lösung für ein Delphi-Problem suche, bekomme ich mehrere Treffer. Sehe ich dann "Entwickler-Ecke" und "Delphi-Praxis" in der Liste, würde ich zuerst die DP anwählen. Da müssen ja schließlich die Spezialisten sitzen.
Ob und wie man das "korrigieren" kann, weiß ich nicht. Wobei die Frage ist, ob sich das lohnt. Die EE scheint sich ja in Richtung C# zu entwickeln.
Meine Erfahrung aus meinen C#-Zeiten ist, dass die anderen C#-Foren ziemlich arrogant rübergekommen sind. Das passiert hier nicht. Wenn wir dort ansetzen, könnte man in diesem Bereich das Ranking vielleicht erhöhen. Bei einer Google-Suche muss dann aber C# stehen und nicht Entwickler-Ecke.

Andere Ideen, wurden schon genannt. Das Forum ist tatsächlich unübersichtlich geworden. Fällt einem als langjährigem User nur nicht auf.

Narses hat folgendes geschrieben :

hydemarie hat folgendes geschrieben :

Inwiefern hilft es dem C#-Bereich, wenn man den Delphibereich deaktiviert?

Davon ist sicher nicht die Rede. ;)

Genau. So ist das sicher nicht von mir gemeint.
Allerdings würde eine Ausrichtung auf C# den Delphi-Bereich weiter nach unten ziehen.
Wir müssen uns einfach entscheiden, was wir wollen und dann einen Plan entwickeln oder es so lassen.

Aber erst entscheiden, ob sich was ändern soll! Nicht den zweiten Schritt vor dem ersten machen.

doublecross - Mi 16.03.16 16:26

Hi,

mit dem Thema Ranking müsste man sich sicher einmal gesondert auseinandersetzen. Ich kenne zwar die Kriterien die google & co da ansetzen nicht im Detail. Aber wenn ich z. B. nach "C# Problem" suche erscheint stackoverflow (erst) als zweiter Treffer (und dritter und...). Das obwohl deren Forum auch kein C# im Namen hat.

Wenn ich so eine Seite dann aufrufe fält zu allerest auf, dass das C# aber im Titel des Topict vorkommt und das eben dieser Titel auch der Pageheader (also im Tab des Browsers zu lesen) ist. Wenn ich die Entwickler-Ecke besuche sehe ich in dem Tab-Titel aber einen "Werbespruch" bzw. im Moment den Text "Antwort schreiben - Entwickler Ecke".

Es sollte mich nicht wundern wenn dieses neben vielen anderen Kriterien von google beim Ranking verwendet wird und wenn es darum geht dieses zu verbessern, dann sollte man sicher solche stellschrauben suchen und angehen. Für die ist dann auch keine Komplette Reorganisation des Forums nötig.

Generell hören sich die Ideen zur Abschaffung des Sparten für mich ein wenig nach einem hin zu einem Deutschen StackOverfolw an.

OlafSt - Mi 16.03.16 17:55

jasocul hat folgendes geschrieben :

Meine Erfahrung aus meinen C#-Zeiten ist, dass die anderen C#-Foren ziemlich arrogant rübergekommen sind. Das passiert hier nicht. Wenn wir dort ansetzen, könnte man in diesem Bereich das Ranking vielleicht erhöhen. Bei einer Google-Suche muss dann aber C# stehen und nicht Entwickler-Ecke.

Wahre Worte, die meinen Erfarungen deutlich entsprechen. Als ich vor gut 6 Monaten wirklich ernsthaft in die professionelle C#-Entwicklung einstieg, hatte ich auch viele Fragen. Klar, hab ich ne Menge Bücher, aber ganz ehrlich: Von den vielen Beispielen, die ich so gerne mal nachvollzogen hätte, funktionierte kein einziges...

Wenn man dann in einem C#-Forum mal nachfragt, ergötzt man sich eher mit dem Hinweisen auf Forenregeln, Suchfunktionen, Google, StackOverflow - als wenn ich das nicht alles schon vorher versucht hätte...

Erst hier ist mir konkret und vor allem begreifbar geholfen worden und das hat den Stellenwert der EE in meinen Augen dramatisch erhöht. Ergo gibt es für mich z.Zt. zwei Anlaufstellen: Die EE in C#-Fragen und die DP in Delphi-Fragen, weil dort einfach deutlich mehr Leute umtriebig sind.

Die Idee, die C#-Foren optisch über die Delphi-Foren zu stellen, ist vielleicht gar nicht so übel. Und da ja eh schon hinter den Kulissen umgebaut wird (HD-EE), ließe sich auch das Ranking bei Google sicher wieder etwas verbessern.

hydemarie - Mi 16.03.16 18:07

Hypothetisch: Wenn man einen Forenbereich weiter aus dem Blickfeld rückt, weil da nicht viel passiert, was wird wohl in der Folge mit diesem Forenbereich passieren?

Wenn die Entwickler-Ecke gegenüber Delphi-Praxis (zugegeben: prima Forum) kapituliert, kann der Delphiteil doch auch ganz weg. Wäre aber schade drum.

jasocul - Do 17.03.16 08:22

hydemarie hat folgendes geschrieben :

Wenn die Entwickler-Ecke gegenüber Delphi-Praxis (zugegeben: prima Forum) kapituliert, kann der Delphiteil doch auch ganz weg. Wäre aber schade drum.

Es wäre nicht weg, sondern nur noch ein Archiv.
Warum sollte man etwas aufrecht erhalten, was offensichtlich in der EE immer weiter zurück geht?

Um es mal ganz scharf zu formulieren:
Für Delphi-Fragen kommen immer weniger Leute in die EE. Die gehen alle in die DP. Ich mache das übrigens auch und ich hänge sehr an der EE.
Wenn ich hier also rummeckere, dann deshalb, damit es nicht komplett den Bach runtergeht. Eine EE, die irgendwann so gering frequentiert wird, wie der Delphi-Treff, ist Müll.
Wenn hier für Delphi praktisch kaum noch Bedarf besteht, warum soll man daran festhalten? Die EE ist einfach keine Anlaufstelle mehr für Delphi. Ich sehe auch keine Möglichkeit, dies wieder zu ändern, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

Ich bin der Meinung, dass nur eine Neu-Ausrichtung und Umstrukturierung wieder Leben in die Bude bringt. Und wenn für Delphi hier fast kein Bedarf mehr existiert, dann muss man die Konsequenzen ziehen.

BTW:
Ich schaue in letzter Zeit häufig in "wer ist wo?" rein. Der Anteil von "C#- & .NET Programmierung" ist relativ hoch - um ein vielfaches höher als der Delphi-Bereich.

hydemarie - Do 17.03.16 10:15

Also ich habe hier wegen Delphi hergefunden. C#-Foren gibt es auch wirklich schon genug.

Da finde ich den Gegenvorschlag, mehr Sprachen aufzunehmen, reizvoller. Mir fallen auch einige ein, für die es kein brauchbares deutschsprachiges Forum gibt. (Oder ich kenne es nur nicht.)

jaenicke - Do 17.03.16 11:03

Vielleicht war es auch der falsche Weg für andere Sprachen einfach weitere Sparten einzurichten...
Denn letztlich sind die Probleme bei verschiedenen Sprachen ja ähnlich. Vielleicht wäre es stattdessen sinnvoller rein thematisch zu unterteilen und die Sprache dann einfach auszuwählen... mit Standardeinstellung, die man im Profil und bei der Anmeldung setzen kann.

Das würde die Anzahl der Sparten deutlich reduzieren und gerade für Neulinge mehr Übersicht schaffen. Und es würde Platz schaffen um die Sparten etwas größer und mit Bildern attraktiver darzustellen.

hydemarie - Do 17.03.16 11:05

Das würde aber auch die Duplikate vervielfachen und wäre tatsächlich wie Stack Overflow.

OlafSt - Fr 18.03.16 00:33

Die Idee ist doch gar nicht übel. In einem Pkw-Forum gibt es etwas ähnliches, dort sind auch einzelne Sparten aufgelistet (wie z.B. "Hifi und Multimedia" oder auch der Verkaufsthread). Dort kann man optional den Fahrzeugtyp angeben (Carisma, Galant, ASX etc).

Ähnlich könnte man es hier machen, nur das die Sprache zwingend angegeben werden muß. Schon ist das ganze Thematisch strukturiert und relativ sprachunabhängig. Könnte sogar PHP-Scriptkiddys anlocken.

hydemarie - Fr 18.03.16 00:42

Sei nicht unfair. Es gibt Leute, die mit PHP Geld verdienen.
(Oder zumindest Geld für PHP bekommen.)

Eine Programmierfrage lässt sich ohne Angabe der Sprache aber schwer lösen. "Wie kann ich von 1 nach 10 zählen?" - was antwortet man da in einem solch allgemeinen Forum?

Nersgatt - Fr 18.03.16 07:24

Weitere Sprachen aufzunehmen fände ich wirklich gut. Auch Fragen zu verschiedenen Datenbanksystemen könnte man vielleicht besser abdecken.
Das würde das jetzige Delphi- und C#-Forum zu dem machen, was da oben steht: eine "Entwickler-Ecke".
Dass man damit vielleicht auf der Delphiseite "kapituliert" (bewusst in "" geschrieben), kann man vielleicht verschmerzen. Daniel macht an der Stelle eine herausragende Arbeit. Und die Leute die in der EE verkehren, verkehren doch zum größten Teil auch in der DP.

Die Sprache nur als Präfix auszuwählen, wie es jaenicke vorgeschlagen hat, finde ich nicht so gut. Ich glaube, es würde der Übersichtlichkeit sehr schaden.
Ich hab nunmal keine Ahnung, wie man in PHP von 1 bis 10 zählt. Wenn man eigene Sparten für die Sprachen hätte, wäre das vermutlich auch dem Googleranking zuträglich. Denn das sollte man nicht aus den Augen lassen.

Palladin007 - Fr 18.03.16 10:40

Als kleine Idee ergänzend zu der von jaenicke:

Wenn Sprache, Datenbank-System, etc. extra angegeben werden kann/muss, kann doch auch über alle Sparten ein Filter angelegt werden?
Die Delphi-Leute filtern immer auf Delphi, die C#-Leute immer auf C#. Das wäre dann ein auffälliges DropDown rechts über den Sparten.
Das könnte auch für die Datenbank-Systeme oder anderer solcher Infos gemacht werden und wird pro User gespeichert.
Das Gleiche für die letzten 10.

Wenn das so umgesetzt wird, finde ich die Idee von jaenicke bisher am besten.
Der Gesamtumfang reduziert sich drastisch, obwohl die Sparten am Ende doch getrennt aussehen.
Für einen Neuling kann er aber simpel in die Sparte "Basistechnologien" gehen, wählt seine Sprache und stellt seine Frage.

hydemarie - Fr 18.03.16 10:54

Ab einer gewissen Länge werden die Dropdownlisten dann aber etwas unpraktisch.

Palladin007 - Fr 18.03.16 11:59

Was da drin auftaucht, entscheidet ja auch nicht der User

Ich würde da die wichtigsten großen Sprachen aufnehmen, sortiert nach der Häufigkeit der Posts. Also auf Platz 1 C#, Platz 2 Delphi, etc.
Und jeder, der sich nur mit einer Sprache aktiv beschäftigt, muss das nur einmal machen, es wird ja pro User seperat gespeichert.

hydemarie - Fr 18.03.16 18:47

Und die anderen User müssen dann neu anfangen?

Was sind denn die wichtigsten Sprachen? Möchtest du hier lieber über Java, ANSI-C und Assembler diskutieren?

Ich hätte ja gern ein deutschsprachiges Lisp-Forum, da kann man sich dann gleich über ein knappes Dutzend aktuell relevanter Sprachen, theoretisch inklusive Ruby, austauschen. Das würde sogar eine Marktlücke schließen.

Palladin007 - Fr 18.03.16 19:25

Zitat:

Und die anderen User müssen dann neu anfangen?

Ist es zu viel verlangt, einmal in einer DropDown-Liste nach einer Sprache zu filtern? Das schafft jeder

Zitat:

Was sind denn die wichtigsten Sprachen? Möchtest du hier lieber über Java, ANSI-C und Assembler diskutieren?

Schönes Standard-Problem zum drauf rum hacken, ohne selber eine Lösung zu kennen.
Wenn Du mir einen praktikablen Weg vorschlägst, wie Du jede Sprache in einem Forum behandeln kannst, ohne dass es unübersichtlich wird, dann bin ich still.
Du musst dir immer einzelne Sprachen raus picken.

Die gleiche Frage haben sich hier schon mal ein paar Leute gestellt und sind darauf gekommen, C# und Delphi an erster Stelle zu behandeln.
Dann stellen wir uns die gleiche Frage eben nochmal.
Diesmal können wir auch mehr auf nehmen, weil ein Filtern über ein DropDown bei weitem nicht so unübersichtlich ist

Mir sind gerade auch zwei Dinge aufgefallen:
Es gibt sowas bereits, nämlich direkt unter dem Titel. Sowas, aber eben für die Sprache und als Filter auf alle Themen.
Außerdem habe ich gar kein seperates Delphi-Forum gefunden. Ich dachte immer, es gibt so eins und ich hab es nur ausgeblendet :D

Das Ganze ist leicht erweiterbar, Neulinge haben keine erschlagende Masse an Unter-Foren und Leute, die sich nur eine Sprache anschauen wollen, filtern einfach.
Außerdem kann so eine größere Menge an Sprachen abgedeckt werden.
Zusätzlich könnten auch verschiedene eigenständige Seiten pro Sprachhe eingerichtet werden, die dann nur den Filter entsprechend gesetzt und einen angepassten Titel haben, damit Google das findet.

doublecross - Mo 21.03.16 17:20

Hallo,

Palladin007 hat folgendes geschrieben :

Ist es zu viel verlangt, einmal in einer DropDown-Liste nach einer Sprache zu filtern? Das schafft jeder

Palladin007 hat folgendes geschrieben :

Das Ganze ist leicht erweiterbar, Neulinge haben keine erschlagende Masse an Unter-Foren und Leute, die sich nur eine Sprache anschauen wollen, filtern einfach.
Außerdem kann so eine größere Menge an Sprachen abgedeckt werden.
Zusätzlich könnten auch verschiedene eigenständige Seiten pro Sprachhe eingerichtet werden, die dann nur den Filter entsprechend gesetzt und einen angepassten Titel haben, damit Google das findet.

Auch wenn ich die Idee eigentlich recht charmant finde fürchte ich, dass es im Detail doch nicht ganz so einfach ist.

Nehmen wir mal die beiden bisherigen Sprachen, Delphi und C# und nehmen wir weiterhin an, es soll eine Sparte zum Thema "Oberflächengestaltung" geben. Dann würde man, sofern man beim stellen der Frage nur die Sprache genannt hat, wahrscheinlich auch unbrauchbare Antworten erhalten. Denn in Delphi könnte sich diese auf die VLC, FireMonkey oder gar CLX beziehen, in C# stehen mindestens Winforms und WPF zur Verfügung. Die Lösung die in einem System funktioniert, kann im anderen nur verwirren. Somit muss man die verwendete Technik, zumindest beim Fragen stellen weiter eingrenzen. In anderen Sparten wird es sicher ähnlich aussehen (XML per DOM? SAX? LINQ?)

Ein unerfahrener User wird mit einer solchen Eingrenzung wahrscheinlich genau so überfordert sein, wie mit der Wahl der richtigen Sparte, andererseits wird er auch nie von sich aus auf die Idee kommen solche Details in seine Frage zu schreiben.

Somit riskiert man hier dass komplett falsche, weil von falschen Voraussetzungen ausgehende Antworten kommen.

Ich fürchte, selbst zum stellen einer Frage, muss sich ein neuling bis zu einem gewissen Punkt in die Materie einarbeiten, dass kann man ihm nicht abnehmen :(.

jaenicke - Mo 21.03.16 20:35

Das ist absolut richtig, aber dafür haben wir ja Moderatoren, die dort ja auch aktuell ordnend eingreifen.

Wie ich schon sagte:
Besser mehr falsch eingeordnete Beiträge, die einsortiert werden müssen, als wenige korrekt einsortierte. ;-)

Palladin007 - Mo 21.03.16 23:59

Zusätzlich können ja weitere Möglichkeiten eingebaut werden, die Frage besser einzusortieren.
Verschiedene Technologien zur entsprechenden Sprache, die der User dann zusätzlich noch auswählen kann.

Ein Neuling muss da nichts auswählen, wenn er es nicht kann/weiß/möchte, erfahrene Nutzer/Entwickler können darüber aber den Moderatoren die Arbeit leichter machen.

Ich könnte mir zwar vorstellen, dass das rechnisch deutlich aufwendiger ist, als einfach neue Sparten hinzuzufügen, allerdings habe ich das so noch nicht gesehen und es würde auch bei vielen Sprachen zur Übersichtlichkeit verhelfen.

Christian S. - Di 22.03.16 22:17

Christian S. hat folgendes geschrieben :

jaenicke hat folgendes geschrieben :

Exakt den Gedanken hatte ich nach der Frage in der SB auch und habe mir auch vorgenommen, in die Richtung mal was zusammen zu bauen :)

Ich habe das im Branch mal umgesetzt: https://branch.entwickler-ecke.de/topic_Assistenz+zum+Erstellen+von+Fragen_115300.html (Link führt in den Branch)

Feedback bitte nicht hier, sondern in den verlinkten Thread. Danke! :)

doublecross - Mi 23.03.16 10:32

Hi,

jaenicke hat folgendes geschrieben :

Das ist absolut richtig, aber dafür haben wir ja Moderatoren, die dort ja auch aktuell ordnend eingreifen.

ich finde die haben genug zu tun und brauchen bedürfen keiner Zusatzbelastung ;).

jaenicke hat folgendes geschrieben :

Wie ich schon sagte:
Besser mehr falsch eingeordnete Beiträge, die einsortiert werden müssen, als wenige korrekt einsortierte. ;-)

Ich sehe ein Forum auch immer als "Nachschlagewerk" und da ist falsch einsortiert schon doof.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass man den Usern erlauben könnte die Informationen zu einem Beitrag zu ergänzen. Wenn einem erfahrenen Nutzer aus der Fragestellung oder Diskussion klar wird, dass es hier um WPF geht, könnte dieser es nachtragen. Im zweifel könnte man solche Tags auch gewichten, wenn 5 user meinen es wäre WPF aber und nur einer (auch wenn es der Fragesteller ist) hält es für WinForms, dann wird es bei WPF einsortiert.

So würde Missbrauch durch einzelne vorgebeugt werden können.

Christian S. - Di 29.03.16 21:14

Hallo,

hier mal ein vorläufiges Ergebnis der Umfrage, welche Sprachen die User der EE entweder als Fragender oder Antwortender interessieren würde.
sprachverteilung

Ein Wort zur Auswertung: Ich habe mich bemüht, die verschiedenen Arten der Antwort und die verschiedenen Benennungen irgendwie so zu vereinheitlichen, dass man sie gut auswerten kann. Ich hoffe, ich habe dabei nichts allzu falsch gemacht. Ich bin mir zumindest ziemlich sicher, dass das Bild qualitativ richtig ist, vielleicht mit kleinen quantitativen Unterschieden zu dem, was in der Umfrage genannt wurde. Ich habe nur Sprachen (Plattformen) genannt, die mindestens bei Fragenden oder Antwortenden zweimal genannt wurden. Sonst wird das Diagramm zu unübersichtlich. Die Sprachen sind sortiert nach Anzahl der Antwortenden, dann Anzahl der Fragenden und dann alphabetisch.

Wie man sieht werden unsere Stammsprachen bei weitem am meisten genannt, was aber nicht wirklich überraschend ist. Alle anderen Sprachen, inklusive der Web-Sprachen die wir bereits unterstützen, werden deutlich weniger genannt. Die erste nicht-unterstützte Sprache wäre Java, dann C++.

Aprops Web-Sprachen. Dreiviertel unserer Nutzer wussten, dass wir Web-Sprachen bereits unterstützen:
web_bekannt

Was irgendwie erstaunlich ist, denn sie werden anscheinend auch nicht wenig nachgefragt, nur bei uns gepostet wird dazu wenig. :nixweiss:

Die Interpretation der Daten überlasse ich jetzt mal Euch ;)

Viele Grüße
Christian

Palladin007 - Di 29.03.16 23:48

Wenn ich mir das so anschaue und wenn mein Vorschlag so oder ähnlich Anwendung findet - oder die im Brange bereits umgesetzte Variante, dann würde ich alle Sprachen aufnehmen, die mindestens 5 Fragende/Antwortende haben. Das sind meiner Meinung nach auch die wichtigsten Sprachen.
Allerdings würde ich dann noch CSS mit dazu nehmen als HTML/CSS und C++ und C würde ich zusammen fassen. Diese Sprachen kommen ja nie alleine vor und jeder der sich mit der einen Sprache auseinander setzt, muss sich auch mit der Anderen auseinander setzen.

Sprich, folgende Sprachen:

Delphi
C#
SQL
PHP
Java
JS
C/C++
HTML/CSS

Ich finde, das ist eine überschaubare Menge

Delphi-Laie - Mi 30.03.16 00:04

Dann kann man auch Delphi mit Pascal, Freepascal und Lazarus zusammenfassen, Java evtl. auch mit C & Co.

Ob allerdings ein Universalforum mit (möglichst) vielen Programmiersprachen erfolgreich(er) sein wird? Ich erinnere nur an das Schicksal der Internetseite "Planet Quellcodes". Die Spezialisten hingegen gibt es hingegen immer noch in größerer Anzahl. Generalisten gegen Spezialisten, der ewige evolutionäre Wettkampf...

Palladin007 - Mi 30.03.16 00:09

Bei Delphi, Pascal, Freepascal und Lazarus kann ich es nicht beurteilen, aber Java und C & Co. in einen Topf werfen: Bitte nicht, da sind ungeachtet der Syntax Welten zwischen :D

Zitat:

Ob allerdings ein Universalforum mit (möglichst) vielen Programmiersprachen erfolgreich(er) sein wird?

Das kann hier denke ich niemand wirklich zuverlässig sagen.
Wir könnten uns natürlich auch auf eine Sprache spezialisieren, allerdings fliegen dann zwangsläufig die Anderen raus was das Forum einige treue User kosten wird.
Daher ist die Frage: Wo liegt das größere Risiko?

hydemarie - Mi 30.03.16 00:11

Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

Java evtl. auch mit C & Co.

Und mit Perl, weil's auch Klammern hat... :motz: :D

Palladin007 - Mi 30.03.16 00:24

Au ja, Perl :D
Dazu könnte ich auch helfen ^^
Und mein erster Tipp: Don't use it :D

Aber vielleicht könnte man PHP und Perl in einen Topf schmeißen?
Die Variablen sehen gleich aus :D

jasocul - Mi 30.03.16 07:40

Ich will die Auswertung jetzt mal schlecht reden. :P

Von über 37.000 registrierten Usern haben 31 geantwortet (falls ich richtig gezählt habe).
Das sind ca. 0,08%.
Falls wir 1 % aktive User hätten, wären das ca. 8%
Also wirklich repräsentativ ist das nicht.

Außerdem bildet die Umfrage nur den status quo ab und sagt nichts über die Entwicklung aus.
Ich hätte vielleicht vorher schon auf diese Problematik hinweisen können, habe aber auf eine größere Beteiligung bei der Umfrage gehofft.
Jetzt Schlüsse aus der Umfrage zu ziehen, halte ich daher für den falschen Ansatz.

Vielleicht ist ja ein Statistiker (oder jemand, der sich damit beschäftigt hat) unter den Usern, der bessere Ansätze vorschlagen kann.

Die Aussage der Umfrage bedeutet für mich, dass Delphi und C# deutlich vorne liegen. Alles andere hat einen Anteil der weniger als die Hälfte von C# hat, bzw. weniger als ein Drittel von Delphi. Da wirken die anderen Sprachen auf mich eher unbedeutend.
Beim Vergleich Delphi/C# liegt der Frage-Anteil bei C# höher. Diese bedeutet für mich, dass der Bedarf / die Aktivität dort auch größer sein müsste. Aber bei der schwachen Umfrage-Beteiligung kann man hier nicht von einer signifikanten Aussagekraft sprechen.

Christian S. - Mi 30.03.16 16:39

Hallo,

erst einmal ein paar Zahlen: in den letzten drei Monaten waren 329 verschiedene Nutzer aktiv, in den vergangenen zwei Monaten 246 und im vergangenen Monat 163. Die Beteiligung an der Umfrage liegt also irgendwo zwischen 10% und 20%. Ob eine Umfrage repräsentativ ist, lässt sich allein an der Beteiligung aber nicht ablesen. Die meisten repräsentativen Umfragen in der Politik befragen ja z.B. deutlich weniger als 10% der wahlberechtigten Bevölkerung.

Zu hoch hängen würde ich die Aussagen dieser Umfrage aber auch nicht. Ablesen kann man aber sicherlich, dass es für alle Sprachen, die nicht unsere Stammsprachen sind, deutlich weniger Leute gibt, die auf Fragen antworten würden.

Und das ist für mich der Knackpunkt: Ja, das ist ein Bild vom status quo, aber wenn wir nun neue Sprachen aufnehmen, ziehen wir nur dann nachhaltig neue Leute an, wenn wir deren Fragen beantworten können. Wenn wir nicht das Personal haben (und zwar vom Start weg), bei einer neu eingeführten Sprache Fragen zu beantworten, wird das ganz schwer, erfolgreich zu sein. Und deshalb halte ich insbesondere bei der Zahl der Antwortenden den status quo für sehr entscheidend.

Viele Grüße
Christian

Delphi-Laie - Mi 30.03.16 22:57

Demnach bleibt das Forum im großen und ganzen wie bisher, nicht wahr?

Delete - Do 31.03.16 01:01

- Nachträglich durch die Entwickler-Ecke gelöscht -

hydemarie - Do 31.03.16 01:06

Frühlingsrolle hat folgendes geschrieben :

Die Vielfalt der Programmiersprachen die dabei anfällt, würde aus meiner Sicht zu mehr Beteiligung im Forum führen.

Womit wir wieder bei meinem Vorschlag wären, einen Bereich für Lisp [https://wukix.com/mocl] einzuführen. :)

jasocul - Do 31.03.16 07:56

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Ob eine Umfrage repräsentativ ist, lässt sich allein an der Beteiligung aber nicht ablesen. Die meisten repräsentativen Umfragen in der Politik befragen ja z.B. deutlich weniger als 10% der wahlberechtigten Bevölkerung.

Richtig, aber da gibt es im Vorfeld schon Auswahlkritierien, die dafür sorgen sollen, dass es repräsentativ sein soll. :wink:
Aber das soll auch nur eine Anmerkung am Rande sein und zeigt, wie schwierig der Umgang mit Statistiken ist.

Christian S. hat folgendes geschrieben :

... wenn wir deren Fragen beantworten können. Wenn wir nicht das Personal haben (und zwar vom Start weg), bei einer neu eingeführten Sprache Fragen zu beantworten, wird das ganz schwer, erfolgreich zu sein. Und deshalb halte ich insbesondere bei der Zahl der Antwortenden den status quo für sehr entscheidend.

Da stimme ich dir völlig zu und sollte bei allen Überlegungen im Hinterkopf bleiben.

Christian S. - Do 31.03.16 14:00

Frühlingsrolle hat folgendes geschrieben :

Aus meiner Sicht ist dieses Forum in den 10+ Jahren deshalb auf 37.000+ registrierte User angewachsen, weil die meisten dieser User an den Dateianhängen interessiert waren, an die sie ohne Registrierung nicht herangekommen wären.
Manche haben sich auch einen Zweit- oder Drittaccount angelegt, wieso auch immer.

Das scheinen mir Aussagen zu sein, die mit eher wenig Fakten unterfüttert sind :gruebel:

@Sparte für mobile Geräte: Für Delphi haben wir diese Sparte schon, sie wird nicht benutzt. Für Windows (also UWP) braucht es da nicht wirklich eine eigene Sparte, weil die Entwicklung (mit voller Absicht von MS) sehr ähnlich zu der sonstigen Entwicklung mit WPF & Co ist. Da reicht ein Info-Feld um anzuzeigen, dass man mit dem UWP-Framework arbeitet. Und was iOS und Android angeht, kann ich mich nur wiederholen: wenn wir niemanden hier haben, der Frage beantworten kann, wird kein User hier lange bleiben. Warum auch, wenn ihm nicht geholfen wird?

@Delphi-Laie: Das heißt erst einmal nur, dass wir nicht den Fehler der Vergangenheit wiederholen, und einfach mal ein paar neue Sparten eröffnen, die dann brach liegen. Das hat bisher nicht funktioniert und die Umfrage gibt einen Anhaltspunkt, warum das so ist.

hydemarie - Fr 01.04.16 14:04

Delphi was the most commonly used write-in language or technology, and Typescript is the write-in that more developers want to use. [https://stackoverflow.com/research/developer-survey-2016]

Delete - Sa 02.04.16 05:10

- Nachträglich durch die Entwickler-Ecke gelöscht -

jaenicke - Sa 02.04.16 07:12

Frühlingsrolle hat folgendes geschrieben :

Da jedoch eine Registrierung erfolgt ist, und dieser User keine Beiträge bislang geschrieben hat, fragt man sich doch, was ihn oder sie dazu verleitet hat, außer Dateianhänge in Anspruch zu nehmen.

Nun, der aktuelle Anlass für das Update war ja, dass jemand in der ShoutBox gefragt hat wo oder wie man eine Frage stellen kann.
Man kann wohl davon ausgehen, dass es auch anderen so ging. (Mir damals auch ein wenig.)

Christian S. - Sa 02.04.16 12:11

Zu den 0-Posting-Nutzern: jaenicke hat schon einen Grund genannt. Ein anderer kann auch sein, dass sie keine Werbung mehr sehen wollten. Oder AJAX-Funktionen nutzen. Oder nur mitlesen, dabei aber den Vorteil haben wollten, dass sie sehen können, was sie schon gelesen haben. Und ja, einige sicherlich auch wegen der Anhänge. Der Punkt ist: Wir wissen es nicht.

Frühlingsrolle hat folgendes geschrieben :

Christian S. hat folgendes geschrieben :

@Sparte für mobile Geräte: Für Delphi haben wir diese Sparte schon, sie wird nicht benutzt.

Eine mögliche Erklärung wäre, dass Hobbyentwickler mit FireMonkey nicht zurecht kamen und sogleich zu einer anderen Entwicklungsumgebung gewechselt haben, die nicht nur weniger kostet oder sogar Gratis zur Verfügung steht, sondern auch mehrere Infoquellen zur Erstellung mobiler Anwendungen bietet.

Und auch hier wieder: Wir wissen es nicht. Fakt ist, sie wird nicht benutzt. Das ist nachprüfbar. Das heißt, Delphi kann man - in der Entwickler-Ecke - bei der mobilen Entwicklung vernachlässigen.

Frühlingsrolle hat folgendes geschrieben :

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Und was iOS und Android angeht, kann ich mich nur wiederholen: wenn wir niemanden hier haben, der Frage beantworten kann, wird kein User hier lange bleiben. Warum auch, wenn ihm nicht geholfen wird?

Ich wüsste nicht, wieso man den Usern nicht helfen könnte. Android Anwendungen werden wie man sieht auch mit Hilfe einer Delphi, C# und Java IDE erstellt. Zu iOS Anwendungen weiss ich nicht viel, außer dass sie überwiegend mit der IDE XCode umgesetzt werden. Und diese beinhaltet die Sprachen Objective-C und Swift seit etwa 2 Jahren.

Also, User die sich mit Delphi und C# befassen, haben wir schonmal. User die sich mit Java (8 Antwortende) und C (6 Antwortende) befassen ebenso. Das spricht doch dafür, oder etwa nicht?

Erst einmal muss man nicht nur Leute haben, die die Sprache können, sondern auch welche, die die Plattform kennen. Nicht jeder, der Java kann, kennt sich auch mit Android-Entwicklung aus. Und C ist nicht gleich objective-C und nicht jeder der C oder C++ kann, kennt sich mit der iOS-Entwicklung aus. Aber tun wir mal für einen Moment so, als wäre es so. Dann haben wir also 8 Leute, die bei Java antworten können, also knapp die Hälfte dessen, was wir bei C# haben und ein Drittel dessen, was wir bei Delphi haben. Und selbst die beiden Foren laufen ja nun nicht toll, wie soll das dann bei Java aussehen (und das unter der Annahme, dass alle "Javaner" auch Android kennen!)? Noch gar nicht eingerechnet ist die Aktivität der Umfrageteilnehmer, die Java angekreuzt haben und die ist bei einigen nicht hoch.

Im übrigen würde es ja nicht bei einer Sparte bleiben. Da wir bisher gar keine Sparten für Java-Entwicklung haben, müsste man ja viel mehr abdecken. Und ich will nicht wieder vier oder fünf Sparten haben, die dann schlicht nicht genutzt werden. Das macht auf Besucher auch nicht gerade einen tollen Eindruck.

Frühlingsrolle hat folgendes geschrieben :

Wie war es damals, als C# im Forum aufgenommen wurde. Wieviele C#-Spezialisten gab es damals und wieviele sind es heute im Forum?
Da hat man doch auch klein angefangen und jetzt verwenden viele Delphientwickler nebenbei noch diese Sprache.

Das C#-Forum zeigt eigentlich sehr gut die Probleme. Das gibt es seit über zehn Jahren und hat jetzt gerade mal die Aktivität des Delphi-Teils erreicht und das auch nur, weil es mit Delphi immer weniger wird. Wir sind mit C# nur ein paar Jahre zu spät gestartet, sodass viele Entwickler z.B. bei MyCSharp gelandet sind. Mit Java und iOS würden wir mit noch größerer Konkurrenz starten. Nochmal zehn Jahre warte ich nicht ;)

Wir werden ja sehen, ob wir im C#-Teil mehr Fragen zur mobilen Entwicklung bekommen, jetzt wo Xamarin kostenlos nutzbar ist. Da müssen wir auch erst einmal keine neue Sparte für aufmachen.

Delete - So 03.04.16 01:16

- Nachträglich durch die Entwickler-Ecke gelöscht -

hydemarie - So 03.04.16 01:26

Ich dachte, es komme schon wieder aus der Mode, Sprachwrapper wie Xamarin für seine Anwendungen zu nutzen. Native Entwicklung mit der "Standardsprache" liegt im Trend, wie man so liest. Ich würde also einfach erst mal großzügig davon ausgehen, dass Xamarin nicht mit dem Lizenzierungswechsel plötzlich eine Welle neuer Nutzer bekommt, die nur darauf gewartet haben, endlich hier posten zu können, weil sie das vorher nicht konnten.

jaenicke - So 03.04.16 07:33

Xamarin ist auf jeden Fall interessant. Bisher hat mich lediglich der hohe Preis abgeschreckt. Ob es dazu auch etwas zu fragen gibt, werde ich sehen.

Aktuell sind wir bei Firemonkey für Crossplatform GUIs. Wrapper um native Controls hört sich aber bei Xamarin.Form sehr interessant an. Ich denke schon, dass das für viele attraktiv sein könnte.

doublecross - Mo 04.04.16 10:28

Hi,

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Wir werden ja sehen, ob wir im C#-Teil mehr Fragen zur mobilen Entwicklung bekommen, jetzt wo Xamarin kostenlos nutzbar ist. Da müssen wir auch erst einmal keine neue Sparte für aufmachen.

vielleicht würde eine solche Sparte aber einen Guten Werbeeffekt liefern. Wenn man unterstellt, dass jetzt viele Entwickler sich das System einmal ansehen werden, kann man auch unterstellen, dass die jetzt Fragen dazu haben. Wenn sie nicht gleich zu Stackoverflow gehen und statt dessen google bemühen könnte ein Forum mit einer eigenen Xamarin sparte vielleicht interessanter wirken als die Mitbewerber die diese nicht haben.

Wissen kann ich es auch nicht, aber du schriebst, dass wir bei C# im Allgemeinen zu spät warten, vielleicht kann man bei Xamarin noch pünktlich kommen.

Und wenn die Sparte nicht anläuft, kann man sie auch in einem Jahr wieder löschen und die wenigen Themen darin in auf die anderen C# Sparten verteilen.

Entwickler-Ecke.de based on phpBB
Copyright 2002 - 2011 by Tino Teuber, Copyright 2011 - 2024 by Christian Stelzmann Alle Rechte vorbehalten.
Alle Beiträge stammen von dritten Personen und dürfen geltendes Recht nicht verletzen.
Entwickler-Ecke und die zugehörigen Webseiten distanzieren sich ausdrücklich von Fremdinhalten jeglicher Art!