Autor Beitrag
Novelist
Hält's aus hier
Beiträge: 2
Erhaltene Danke: 1



BeitragVerfasst: Mo 11.03.19 09:42 
Hi,

ich hätte eine etwas andere Frage: Ich schreibe gerade an einem Buch und habe eine Nebenfigur, die Entwickler ist und gerade an einem neuen Algorithmus bastelt.
Ich bin total branchenfremd, habe also bis auf mein Filmwissen keine Ahnung, wie sich Entwickler tatsächlich unterhalten, wenn sie über die Entwicklung eines neuen Algorithmus sprechen.
Gibt es hier jemanden, der meinen Dialog oder meine Sätze lesen würde und mir sagt, ob das authentisch ist? Oder ein Forum, wo ich das erfragen kann?

Vielen Dank im Voraus!

Sinem


Moderiert von user profile iconChristian S.: Topic aus Algorithmen, Optimierung und Assembler verschoben am Mo 11.03.2019 um 10:03
Gausi
ontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starofftopic starofftopic star
Beiträge: 8396
Erhaltene Danke: 417

Windows 7, Windows 10
D7 PE, Delphi XE3 Prof, Delphi 10.2 CE
BeitragVerfasst: Mo 11.03.19 11:23 
Das ist eine wirklich interessante Frage. :lol:

Das Problem fängt vielleicht sogar schon bei der Fragestellung an - es ist (finde ich) durchaus fraglich, ob Entwickler wirklich an einem "neuen Algorithmus basteln", oder ob sie nicht vielmehr "nur" einen bestehenden Algorithmus implementieren.

Bei der Entwicklung neuer Algorithmen (blöd, dass das wie "Entwickler" klingt), sind oft Dinge wie formale Korrektheit oder asymptotische Laufzeitabschätzung interessant, bei der Implementierung (das, was dann die Programmierer oder Software-Entwickler dann tun) sind dann eher Klassendesign, Variablenverwaltung und tatsächliche Laufzeit wichtig (d.h. nicht mehr in O-Notation, sondern mit Berücksichtigung der konstanten Faktoren durch z.B. Overhead durch einen objektorientierten Ansatz oder Kapselung in Frameworks...).

Natürlich ist das nicht klar voneinander zu trennen, und es gibt große Schnittmengen. Sofern die Textpassagen nicht zu lang sind, kann ich da aber gerne mal einen Blick drauf werfen und etwas Feedback geben. :les: :lupe:

So als wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Uni im Bereich "Algorithmen und Datenstrukturen" kann ich erstmal nur sagen: Fast immer, wenn in den Medien von Algorithmen die Rede ist, rollen sich mir die Fußnägel hoch. Der Begriff wird sehr oft in einen mysteriös-negativen Kontext gesetzt ("Algorithmen bestimmen mehr und mehr unser Leben, und man muss was dagegen tun"), so dass ich mich jedes Mal frage, wie die Autoren dieser Texte sich ein Leben ohne Algorithmen vorstellen. Z.B. beim Kaffee kochen oder bei der korrekten Abfolge von Aufstehen, Duschen und Anziehen ...

In Filmen oder fiktionalen Texten muss man da natürlich immer Kompromisse eingehen, völlig klar. Selbst als Entwickler versteht man nicht die Diskussion zweier anderer Entwickler, die an einem anderen Projekt arbeiten - da fehlt dann sehr oft der Kontext, wenn es z.B. um eine Frage geht wie "woher kommt denn das -1 dort, und ist das da richtig?". :D

_________________
Oel ngati kameie.
Nersgatt
ontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starhalf ontopic starofftopic star
Beiträge: 1561
Erhaltene Danke: 267


Delphi 10 Seattle Prof.
BeitragVerfasst: Mo 11.03.19 11:35 
Das "Problem" werden wohl alle Branchen haben. Ich glaube nicht, dass jemand sich jeden Abend als Vorabendserie anschauen wird, wie ein Krankenhausarzt ne 24-Stunden-Schicht schiebt und dann völlig fertig zuhause ins Bett fällt. :D
Genauso wird sich niemand anschauen wollen, wie wir Entwickler uns über unsere Arbeit unterhalten. Da muss der Autor halt seine Phantasie spielen lassen, damit das ne spannende Sache wird. Und ich kann sehr gut mit dem Hacker leben, der mit dicker Nickelbrille in einem abdunkelten Raum grün leuchtende Buchstabenkombinationen auf den Bildschirm zaubert und trotzdem mit einem "Trööt-trööt" in roten Lettern auf dem Bildschirm "ZUGRIFF VERWEIGERT!!!11elf" blinkt. :lol: Es ist halt Fiktion.

_________________
Gruß, Jens
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du. (Mahatma Gandhi)
Gausi
ontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starofftopic starofftopic star
Beiträge: 8396
Erhaltene Danke: 417

Windows 7, Windows 10
D7 PE, Delphi XE3 Prof, Delphi 10.2 CE
BeitragVerfasst: Mo 11.03.19 12:05 
user profile iconNersgatt hat folgendes geschrieben Zum zitierten Posting springen:
Und ich kann sehr gut mit dem Hacker leben, der mit dicker Nickelbrille in einem abdunkelten Raum grün leuchtende Buchstabenkombinationen auf den Bildschirm zaubert und trotzdem mit einem "Trööt-trööt" in roten Lettern auf dem Bildschirm "ZUGRIFF VERWEIGERT!!!11elf" blinkt. :lol: Es ist halt Fiktion.

Klar, deswegen finde ich ja auch den Film "Hackers" so klasse, wenn da der Admin auf seiner Spielzeug-Tastatur rumkloppt, während der Hacker in einer 3D-Animation durch die Verzeichnisse spaziert Link. :lol:

Aber man kann ja trotz aller dramaturgisch notwendigen Anpassungen ein klein wenig darauf achten, dass nicht totaler Unsinn erzählt wird, und zumindest einige Fachbegriffe einigermaßen korrekt eingesetzt werden. Also dass man sowas wie "if-Schleife" vermeidet oder "das Programm ist jetzt NP-Complete, es kann also compiliert werden." :D

_________________
Oel ngati kameie.
Sinspin
ontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starofftopic star
Beiträge: 1145
Erhaltene Danke: 79

Win7
DXE2 Prof, Lazarus
BeitragVerfasst: Mo 11.03.19 20:39 
Auch wenn ich mir vermutlich nen Watschn einfange, es muss trotzdem raus:
user profile iconGausi hat folgendes geschrieben Zum zitierten Posting springen:
Das ist eine wirklich interessante Frage. :lol:

Das Problem fängt vielleicht sogar schon bei der Fragestellung an - es ist (finde ich) durchaus fraglich, ob Entwickler wirklich an einem "neuen Algorithmus basteln", oder ob sie nicht vielmehr "nur" einen bestehenden Algorithmus implementieren.

Nich jeder Entwickler arbeitet an einer Uni und muss sich von nem Bücherwurm sagen lassen welchen Algorithmus er Heute implementieren soll. Es gibt auch Entwickler, dann dürfen sie sich auch so nennen, die Lösungen für neue Probleme finden müssen. Was nicht selten mit einer Suche nach bestehenden Lösungen beginnt und eben manchmal in einem Produkt endet das die Welt verändert. Oder eben nur das Leben einiger Menschen deutlich einfacher macht.

Es ist (finde ich) durchaus Arrogant sich hinzustellen und zu behaupten dass es fraglich ist ob ein Entwickler an einem "neuen Algorithmus bastelt" oder nicht. Es ist Teil der Story. Punkt.

Das einzige was hier zählt, ist als Experte eines Fachgebiets den Autor bei der Formulierung zu unterstützen, nicht seine kreative Leistung zu beeinflussen.

_________________
Solange keine Zeile Code geschrieben ist, läuft ein Programm immer fehlerfrei.
Ich teste nicht, weil ich Angst habe Fehler zu finden.
Gausi
ontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starofftopic starofftopic star
Beiträge: 8396
Erhaltene Danke: 417

Windows 7, Windows 10
D7 PE, Delphi XE3 Prof, Delphi 10.2 CE
BeitragVerfasst: Mo 11.03.19 22:24 
Ne, du hast da ja auch völlig recht. Ich schrieb ja auch, dass es da große Schnittmengen gibt. Natürlich kann der Entwurf von neuen Algorithmen (also Strategien zur Lösung eines Problems) auch von denjenigen stammen, die das dann direkt implementieren. Aber ebenso häufig passiert das getrennt, weil dafür dann doch teilweise unterschiedliche Fähigkeiten gefragt sind - völlig wertfrei gemeint übrigens. Ich sehe das bei mir ja auch immer wieder, z.B. beim Adventsgewinnspiel hier. Meine Implementierungen für einige Aufgaben orientieren sich oft sehr stark an dem "Pseudocode" aus der Theorie. Einige andere Codestücke von Leuten, die näher bei den Programmierern sind, sehen imho deutlich "schöner" oder eleganter aus, und sind vermutlich auch effizienter (also nicht asymptotisch gesehen, sondern praktisch). :D

Auf der anderen Seite komme ich aber (im negativen Sinne) manchmal nicht aus dem Staunen heraus, wie einige Web-Entwickler (hier Anwesende natürlich ausgeschlossen!) an Problemstellungen herangehen. Da wird dann anscheinend oft einfach noch ein Framework mehr drumherumgekapselt, so dass ein an und für sich effizient lösbares Problem zwar in wenigen eigenen Codezeilen implementiert ist, dann aber O(2^n) viel Speicher und Zeit benötigt, weil innerhalb des Frameworks in der Methode BreadthWidthSearch für die Breitensuche durch einen Graphen nebenbei noch eine TSP-Instanz gelöst wird (mal überspitzt formuliert(*)). :P

Ich muss auch gestehen, dass ich da etwas dünnhäutig bin und bei dem Begriff sehr leicht getriggert werde, eben weil der in den Medien oft verzerrt dargestellt wird - so als wären Algorithmen nur dieses komische Computerzeug, das Facebook nutzt, um uns besser mit Werbung zu beglücken. ;-)

(*) Aber nicht viel überspitzt. Ich ärgere mich z.B. seit einiger Zeit mit einem CMS rum, das in der neuen Version bei der Installation einer kleinen Erweiterung bzw. eines Plugins (auch ohne neue Abhängigkeiten) einen SAT-Solver anschmeißt (ja, das NP-vollständige SAT), was dann bei der Installation eines Mini-Plugins von ein paarhundert Zeilen Code eine Minute lang die CPU auslastet und dabei locker über 1GB RAM schluckt. Lösung für kleine Webserverchen mit Limits bzgl. RAM für den PHP-Prozess ist dann, das ganze in die Cloud auszulagern ... kannste dir gar nicht vorstellen, sowas. Und das beste ist, dass die Konfliktauflösung, die dadurch eigentlich gesichert werden sollte, nicht einmal zuverlässig funktioniert, weil in diesem Framework-Ökosystem sich nicht alle Coder an die semantische Versionierung halten und in Bugfix-Updates auch mal ne API-Änderung einbauen, was dir als Anwender dann beim Update das ganze Backend der Webseite zerschießt.

_________________
Oel ngati kameie.
jasocul
ontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starhalf ontopic starofftopic star
Beiträge: 6321
Erhaltene Danke: 127

Windows 7 + Windows 10
Tokyo Prof + CE
BeitragVerfasst: Di 12.03.19 07:09 
Leute, es geht um eine Nebenfigur, für die es vermutlich nur ein paar Absätze gibt und ihr macht daraus eine Grundsatzdiskussion :roll: :mrgreen:

Es geht der Autorin doch nur darum, dass Sie keinen Müll schreibt und es für den Normalleser trotzdem verständlich bleibt.
Gausi
ontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starofftopic starofftopic star
Beiträge: 8396
Erhaltene Danke: 417

Windows 7, Windows 10
D7 PE, Delphi XE3 Prof, Delphi 10.2 CE
BeitragVerfasst: Di 12.03.19 08:19 
Vielleicht hat sie ja auch noch gar keinen Text dazu, und der Thread hier ist nur ein Experiment, um ein paar Entwickler in ihrer natürlichen Umgebung zu beobachten. :mrgreen:

Wie gesagt, mein Angebot, da mal drüber zu schauen, steht, um mal eine Meinung dazu zu bekommen. Vielleicht finden sich auch noch ein oder zwei weitere mit einem anderen Blickwinkel. :D

_________________
Oel ngati kameie.
jasocul
ontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starhalf ontopic starofftopic star
Beiträge: 6321
Erhaltene Danke: 127

Windows 7 + Windows 10
Tokyo Prof + CE
BeitragVerfasst: Di 12.03.19 08:42 
user profile iconGausi hat folgendes geschrieben Zum zitierten Posting springen:
Vielleicht hat sie ja auch noch gar keinen Text dazu, und der Thread hier ist nur ein Experiment, um ein paar Entwickler in ihrer natürlichen Umgebung zu beobachten. :mrgreen:

Der Native-Developer-Zoo "Entwickler-Ecke" :mrgreen:
Nersgatt
ontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starhalf ontopic starofftopic star
Beiträge: 1561
Erhaltene Danke: 267


Delphi 10 Seattle Prof.
BeitragVerfasst: Di 12.03.19 10:14 
user profile iconGausi hat folgendes geschrieben Zum zitierten Posting springen:
Vielleicht finden sich auch noch ein oder zwei weitere mit einem anderen Blickwinkel. :D

Als jemand, der vermutlich näher an der Praxis als Gausi ist, würde ich ich mich bereit erklären, meinen Senf dazu zu geben, wenn es den zeitlichen Rahmen nicht sprengt.

_________________
Gruß, Jens
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du. (Mahatma Gandhi)
Novelist Threadstarter
Hält's aus hier
Beiträge: 2
Erhaltene Danke: 1



BeitragVerfasst: Di 12.03.19 21:22 
Hallo in die Runde!

Ich sehe, ein paar Gemüter sind bereits etwas erhitzt! Nun, ich habe mich durchgelesen und schon mit Erschrecken festgestellt, dass ich inhaltlich einfach wirklich keine Ahnung habe...also hier ganz richtig bin, wenn es um etwas Unterstützung mit den wenigen Sätzen geht, die ich der Nebenfigur in den Mund legen werde.
An der Grundsatzdiskussion, wie authentisch dies sein muss oder kann, wage ich mich gar nicht zu beteiligen. Mein Anspruch ist eher folgender: Sollte ein Leser selbst Ahnung von dieser Branche haben, wäre ich froh, wenn die Nebenfigur so natürlich wie möglich ist (weder übertrieben wie in gewissen Hackerfilmen) noch zu realistisch, so dass man evtl. nichts mehr versteht. Also eine Balance sozusagen! Er erklärt in dieser Szene ja nur seinem ahnungslosen Mitbewohner, woran er gerade arbeitet.
Ich habe bereits zwei sehr nette Nachrichten bekommen, ich denke, ich kann mich demnächst an die beiden Herren wenden und ihr Feedback zu der Szene einholen...

Vielen Dank im Voraus!

Liebe Grüße


P.S. Dieser Thread ist kein Experiment:):)

Für diesen Beitrag haben gedankt: jasocul
jasocul
ontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starhalf ontopic starofftopic star
Beiträge: 6321
Erhaltene Danke: 127

Windows 7 + Windows 10
Tokyo Prof + CE
BeitragVerfasst: Mi 13.03.19 07:15 
user profile iconNovelist hat folgendes geschrieben Zum zitierten Posting springen:
Hallo in die Runde!

Ich sehe, ein paar Gemüter sind bereits etwas erhitzt!

Nöö, ich halte das für relativ normal.
Gausi
ontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starofftopic starofftopic star
Beiträge: 8396
Erhaltene Danke: 417

Windows 7, Windows 10
D7 PE, Delphi XE3 Prof, Delphi 10.2 CE
BeitragVerfasst: Mi 13.03.19 11:15 
user profile iconNovelist hat folgendes geschrieben Zum zitierten Posting springen:
Also eine Balance sozusagen! Er erklärt in dieser Szene ja nur seinem ahnungslosen Mitbewohner, woran er gerade arbeitet.

Ah, es geht also nicht um einen Dialog zwischen zwei Entwicklern, sondern zwischen einem Entwickler und einem Nicht-Entwickler. Dann sieht die Sache natürlich ganz anders aus, und dann kann man natürlich auch wirklich authentisch sein. Denn ein guter Entwickler (gilt aber imho so für jeden Beruf!) kann seine Tätigkeit auch in einfachen Worten beschreiben, so dass es jeder versteht - zumindest so weit, dass das Gegenüber eine gewisse Ahnung davon bekommt. :zustimm:

Und für den ahnungslosen, aber interessierten Mitbewohner kann man dann ja ein paar Fachbegriffe einstreuen, damit es komplizierter klingt. :mrgreen:

Mein Lieblingsbeispiel dafür aus der Theorie ist das P-NP-Problem. Das kann man formal über Komplexitätsklassen, (nicht-)deterministische Turingmaschinen und Polynomialzeit erklären, und spätestens wenn man die Turingmaschine als Tupel M=(\Sigma, Q, \Gamma, \delta, q_0, #, F) definiert, hat man jeden Nicht-Informatiker in die Flucht geschlagen. :lol:

Man kann aber auch einfach fragen: "Wenn man zu einem Problem eine existierende Lösung leicht auf Korrektheit überprüfen kann - kann man dann auch leicht eine korrekte Lösung finden?". Das ist nicht so formal, aber es trifft den Kern des Problem und dürfte für fast jeden leicht verständlich sein. Und so erstaunlich es klingt, das ist eine der größten und bisher ungelösten Fragen in der Informatik. :lupe:

_________________
Oel ngati kameie.

Für diesen Beitrag haben gedankt: Narses
Nersgatt
ontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starontopic starhalf ontopic starofftopic star
Beiträge: 1561
Erhaltene Danke: 267


Delphi 10 Seattle Prof.
BeitragVerfasst: Mi 13.03.19 11:24 
Und meine Tätigkeitsbeschreibung würde ganz anders aussehen.
Einem Laien würde ich sagen: "Ich analysiere Geschäftsabläufe, optimiere sie und bilde sie in Software ab, um den entsprechenden Mitarbeiter in seiner Tätigkeit bestmöglich zu unterstützen."

_________________
Gruß, Jens
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du. (Mahatma Gandhi)