Hi,

Ich möchte mal wieder eure reichliche Erfahrung mit gängigen Programmen und Tools ausnutzen

Da es um eine Facharbeit im Fach Mathemetik geht, dachte ich an einen Editor, der auch Formeln schön darstellen kann, etwas im TeX-Stil. Gängige Einstellungen wie Schriftgröße, Zeilenabstand und Randbreite links und rechts sollten auch unterstützt werden, da die Vorschriften da leider pedantisch sind

Aus dem Forum weiß ich bereits, dass OpenOffice da recht einfach zu bedienen ist. Eine Facharbeit wäre andererseits ein schöner Anlass, sich mit im wissenschaftlichen Sektor verbreiteten, wahrscheinlich etwas mächtigeren, Werkzeugen auseinanderzusetzen.

Danke für alle Antworten !

mfG,

warum willste nicht latex benutzen, wenn du schon von tex-stil redest !?
wäre eigentlich ideal für sowas.

Hidden hat folgendes geschrieben :

Eine Facharbeit wäre andererseits ein schöner Anlass, sich mit im wissenschaftlichen Sektor verbreiteten, wahrscheinlich etwas mächtigeren, Werkzeugen auseinanderzusetzen.

Dann ist LaTeX die richtige Wahl. Es ist das Standardwerkzeug.

Grundsätzlich ist bei mir nach (!) LaTeX der integrierte Formeleditor von MS Word 2007 mein Favorit. Die Ergebnisse sehen da in der 2007er Version schon gut aus und man kann bequem dort visuell eine ganze Arbeit verfassen und einfach als PDF speichern.

Open Office ist zwar komplizierter, bietet aber vermutlich ähnliche Möglichkeiten.

Die meisten Anpassungsmöglichkeiten hat aber nur LaTeX selbst. Die anderen Lösungen sind meistens auch ausreichend, aber eben nicht so umfangreich / umfassend. Trotzdem mag ich Word 2007 für die meisten Arbeiten am liebsten, Open Office ist mir zu umständlich (leider).

Für professionelle Zwecke wie eine Facharbeit würde ich aber wirklich LaTeX nehmen, es ist dafür am besten geeignet, wenn auch mit etwas Einarbeitung verbunden! Aber du hast ja geschrieben, dass du zu einer solchen Einarbeitung bereit bist.

vor allem ist LaTex an meiner Uni sehr verbreitet, da muss man ein paar Seminararbeiten in LaTex schreiben. Wäre schon mal ne gute übung für die Uni, falls du vor hast was technisches zu studieren.

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Nutz die Gelegenheit, dich mit LaTeX vertraut zu machen, wie alle anderen auch sagen . Ich hab meine Facharbeit damals auch noch mit MS Word geschrieben, aber später merkt man einfach, dass das die falsche Entscheidung war. Ständig sind irgendwelche Grafiken verschoben und am falschen Platz, man steckt zu viel Arbeit ins Layout und es gibt (zumindest ohne MathType) keine vernünftige Formelnummerierung.
Eine weitere Möglichkeit wäre das Programm Scientific Word (oder Scientific WorkPlace mit integriertem CAS), das quasi eine WYSIWYG-Oberfläche für LaTeX bietet. Hab aber selbst noch nicht ernsthaft damit gearbeitet, kann dir also nicht sagen, ob es empfehlenswert ist.

nagel hat folgendes geschrieben :

Ständig sind irgendwelche Grafiken verschoben und am falschen Platz, man steckt zu viel Arbeit ins Layout

Das ist gar nicht so ein Problem, wenn man sich damit auskennt, das war da nie ein Problem für mich.

nagel hat folgendes geschrieben :

und es gibt (zumindest ohne MathType) keine vernünftige Formelnummerierung.

Dein Kenntnisstand ist veraltet, bei Word 2007 sieht das ganz anders aus, da ist das schon sehr gut, MathType und noch mehr ist direkt in die Oberfläche integriert.

Trotzdem hat man weniger Möglichkeiten als bei LaTeX.

Ich muss mal anmerken, dass LaTeX-Dokument fünfmal schicker aussehen als welche die aus Word oder OOo stammen. Das ist natürlich absolut subjektiv, aber das Schriftbild (insbesondere bei mathematischen Sachen) ist für meinen Geschmack viel feiner

Ich bin mir nicht so sicher, ob du Word 2007 dir mal in der Richtung angeschaut hast?

Mit Word 2002 + MathType etc. sah es in der Tat grauslich aus teilweise (mal abgesehen von der Bedienung und dass man kaum etwas erkennen konnte...), und das brachte mich auch zu LaTeX, aber das hat sich schon sehr stark verändert. Vom Aussehen her finde ich es jetzt schon ganz gut. Man kann nur weniger anpassen als bei LaTeX. Ich bin mir nicht so sicher, ob ich, wenn es Word 2007 da schon gegeben hätte, je etwas mit LaTeX gemacht hätte.

Was Open Office angeht kann ich nicht viel dazu sagen, da ich ehrlich gesagt nach ner Weile keinen Nerv mehr hatte mich damit herumzuschlagen (außer ich musste es).

jaenicke hat folgendes geschrieben :

nagel hat folgendes geschrieben : und es gibt (zumindest ohne MathType) keine vernünftige Formelnummerierung. Dein Kenntnisstand ist veraltet, bei Word 2007 sieht das ganz anders aus, da ist das schon sehr gut, MathType und noch mehr ist direkt in die Oberfläche integriert.

Oh, das kann sein .

Auch wenn ich den Formeleditor vom neuen Word nicht kenne, würde ich auch zu LaTeX raten. MikTex mit dem TeXnicCenter laufen unter Windows sehr schön und machen das arbeiten recht einfach. Zu Word: kann man da auch einfach im Fließtext Formeln einbetten, ohne den Schreibfluss zu unterbrechen und mit Maus und Menüs hantieren? Z.B. sowas Für alle $i\in M$ mit $i\le 42$ gilt .... Grade dieser Kleinkram hält in Word meines Wissens nach unglaublich auf. Die dicken abgesetzen Formeln sind dann natürlich etwas mehr Tipparbeit, aber wenn man das Prinzip einmal drin hat, geht das auch recht schnell.

Imho gibts keine Wahl: LaTex.Punkt.
Der Formelsatz von Word ist zum Kotzen und unästhetisch.
Der ganze Textsatz ist dilletantisch.
Und ob das Layout konsistent ist, oder nicht, liegt einzig und allein an mir.
Mit Word benötige ich 2-10x länger, um meinen Text zu formatieren. Eine komplexe Formel, für die ich mit (La)TeX 10 Sekunden benötige, klicke ich mir in MathType in mehreren Minuten zusammen. Speziell mathematisch wissenschaftliche Texte, die sehr viel Formeln und Symbole im Fließtext enthalten, sind in LaTex in einem Bruchteil der Zeit hingetippt. Bei Fach/Semester/Studien/Diplom/Doktorarbeiten hast Du einfach *keine Zeit*, um dich mit solchen schnöden Details wie Formelsatz und Layout herumzuärgern.

Besorg Dir also LaTex und z.B. TeXnicCenter oder eine andere TeX-IDE. Und lass einfach die Finger von Word.

Und bitte bitte, liebe Mitposter. Kein Plädoyer für Word und Co.

@Gausi: Mein Reden.

Gausi hat folgendes geschrieben :

Z.B. sowas Für alle $i\in M$ mit $i\le 42$ gilt ...

Da ich noch nie mit dem Formeleditor in Word 07 gearbeitet hab, habe ich das gerade mal ausprobiert. Aus \in wurde ∈ und aus \le wurde ≤. Das andere funktioniert sicherlich auch, wennm an weiß wie.

Gausi hat folgendes geschrieben :

Zu Word: kann man da auch einfach im Fließtext Formeln einbetten, ohne den Schreibfluss zu unterbrechen und mit Maus und Menüs hantieren? Z.B. sowas Für alle $i\in M$ mit $i\le 42$ gilt .... Grade dieser Kleinkram hält in Word meines Wissens nach unglaublich auf. Die dicken abgesetzen Formeln sind dann natürlich etwas mehr Tipparbeit, aber wenn man das Prinzip einmal drin hat, geht das auch recht schnell.

Auch das ist kein Problem.

alzaimar hat folgendes geschrieben :

Eine komplexe Formel, für die ich mit (La)TeX 10 Sekunden benötige, klicke ich mir in MathType in mehreren Minuten zusammen.

Wenn man keine Ahnung hat... MathType ist veraltet und war schlecht. Davon redet aber niemand, niemand hat das Gegenteil behauptet...

Hab mal das Beispiel aus der Wikipedia zu LaTeX genommen:

LaTeX: m &= \frac{m_0}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}
Word: m = m_0/\sqrt(1-v^2/c^2)

Im Anhang mal ein Bild der Formel von Word 07.

Ok, dann hat sich da in Word auch einiges getan. Ändert aber nichts daran, dass die Empfehlung für Hiddens Frage eigentlich nur LaTeX sein kann. Es geht ihm ja wohl auch um die Weiterbildung bzw. das Kennenlernen von anderen Dingen in dem Bereich.

GTA-Place hat folgendes geschrieben :

Gausi hat folgendes geschrieben : Z.B. sowas Für alle $i\in M$ mit $i\le 42$ gilt ... Da ich noch nie mit dem Formeleditor in Word 07 gearbeitet hab, habe ich das gerade mal ausprobiert. Aus \in wurde ∈ und aus \le wurde ≤. Das andere funktioniert sicherlich auch, wennm an weiß wie.

Geht das auch, ohne die Hände von der Tastatur zu nehmen? Oder muss ich mit der Maus den Formeleditor aktivieren?

//edit: Ach ja, wie sieht denn das mit der Formelnummerierung aus? Wenn das auch problemlos (und am Seitenrand) geht, wäre das wirklich mal einen Blick wert

Shift + Alt + 0 aktiviert beim Schreiben den Formeleditor. Das ganze funktioniert dann so, wie hier der Code-Tag arbeitet: Steht Text in der selben Zeile, so wird das eine Inline-Formel, ansonsten eine zentrierte Formel.

Zum Edit: Da muss ich mal gucken, vllt. weiß das aber auch jaenicke.

Sicher geht das, du kannst alles in den Toolleisten direkt machen mit der Tastatur. Es gibt keinen Formeleditor mehr zum Aktivieren, es ist ja alles eingebettet, alles wird wie normaler Text bearbeitet praktisch, man hat kleine Formelcontainer, in denen Formeln liegen, diese sind direkt in die Zeile eingebettet, wenn man das will, stehen alleine in der Zeile, etc.

Ich mache einen Screenshot mit dem LaTeX Beispiel, Moment.

// EDIT:
Zum Edit: Eine eingebaute Funktion gibt es dafür glaube ich nicht, aber man kann das ganz gut automatisieren.

Also ich überlege mir momentan auch, ob ich nicht auf LaTeX umsteige (das Schriftbild hat mich echt überzeugt). Den Formeleditor in Word (OK, Word 2003, möglich dass sich auch das in Word 2007 geändert hat) kann man finde ich vergessen. Deshalb benutze ich für sowas momentan MathCast. Da sind einfach viel mehr Symbole möglich. Die Wurzeln in Word 2003 Formeleditor (ist ja auch nur MathType) sehen schonmal sehr unschön aus (viel zu eng). Und selbst einfache Symbole wie R für Reelle Zahlen gibt es nicht. Die Leerzeichenfunktion mit Strg + Shift + Space ist so versteckt. Und Bugs gibt's auch jede Menge: zum Beispiel bei der Eingabe von einigen trigonometrischen Funktionen (weiß leider nicht mehr, welche das war) muss man mit Hand formatieren. Und das Drag & Drop Konzept ist auch nicht so toll, wie ich finde.

Zu Word selbst: Das Konzept mit den Ribbons ist finde ich auch krank. Nichts ist mehr, wo ein normaler Benutzer es erwartet oder es in Erinnerung hat. Nebenbei: Weiß jemand, ob es da irgendwo sowas wie eine Grafik-Symbolleiste gibt? Wo man zum Beispiel die transparente Farbe einstellen kann?

Kann mit jemand sagen, welches LaTeX-Paket am besten ist (Windows XP) und wie viel Speicherplatz das braucht (also auch nachdem man damit ein bisschen gearbeitet hat), denn ich hab nur noch etwas weniger als 9GB frei (also ich meine auch, welche Daten noch so gespeichert werden, möglicherweise im Anwendungsdatenverzeichnis ).