Servus!

Die Debatte um die Rechtschreibung und ihre Reform ist ja gerade wieder groß im Gange, und da kam bei einer Diskussion eine Frage auf, die keiner von uns beantworten konnte. Vor 1996 gab es eine Regel, daß 3 aufeinanderfolgende Konsonanten dann ausgeschrieben werden, wenn der darauffolgende Buchstabe ebenfalls ein Konsonant ist, bei einem Vokal werden nur 2 Konsonanten geschrieben (Beispiel: Schiffahrt und Sauerstoffflasche). Jetzt lautet die Regel, daß immer alle 3 Mitlaute ausgeschrieben werden. Nun sagte jemand, daß in den 30er Jahren des 20. Jahrhunderts prinzipiell alles mit 2 Mitlauten geschrieben wurde, außer wenn das Wort an der Stelle getrennt wurde (also Sauerstofflasche bzw. Sauerstoff-Flasche).
Um das nachzuprüfen, habe ich das einzige Werk aus dieser Zeit, das mir in elektronischer Form vorliegt, auf ein Vorkommen von 3 gleichen Konsonanten in Folge überprüft, stieß aber nur auf den Ausdruck "... wenn ich daran denke, Brrr!" (Das Buch wurde übrigens von einem gewissen A. H. während seiner Inhaftierung in Landsberg geschrieben...)
Gibt es hier im Forum vielleicht ein paar Germanisten oder sonstige Sprachkundler, die wissen, wie man die Orthographie vor 80 Jahren gehandhabt hat?

Gruß,

Adrian

Adrian hat folgendes geschrieben:

Um das nachzuprüfen, habe ich das einzige Werk aus dieser Zeit, das mir in elektronischer Form vorliegt, auf ein Vorkommen von 3 gleichen Konsonanten in Folge überprüft, stieß aber nur auf den Ausdruck "... wenn ich daran denke, Brrr!"

Na ja, aber das ist ja kein Wort in dem Sinn sondern der Versuch, einen akustischen Laut (der in dem Fall Abscheu/Ekel/... ausdrückt) in Schriftform darzustellen.

ihn szucunvt cann ieder schreiben was er villl

Meinung und mich grundlegend geändert-> alte beiträge gelöscht

Softchaos67 hat folgendes geschrieben:

ihn szucunvt cann ieder schreiben was er villl

Zum Glück nicht. Ob neue oder alte Rechtschreibung.

Zitat:

ihn szucunvt cann ieder schreiben was er villl

Das geht doch heute auch schon. Ein paar Regeln gibt es schon, z.B. darf man AFAIK nicht zum Völkermord oder so aufrufen.
Aber ansonsten gilt doch die freie Meinungsäußerung, oder? Nur wie man es schreibt, ist vorgegeben.

MathiasSimmack hat folgendes geschrieben:

Softchaos67 hat folgendes geschrieben: ihn szucunvt cann ieder schreiben was er villl Zum Glück nicht. Ob neue oder alte Rechtschreibung.

Zum Glück doch. Es gibt kein Gesetz, welches ich breche, wenn ich nicht nach der geltenden Rechschreibung schreibe. Der Duden ist nur für amtliche Veröffentlichungen und Gesetzestexe bindent. Dass ich mich trotzdem bemühe Texte nach der geltenden Rechschreibuzng zu verfassen, die irgendwo veröffentlich werden, dann ist das nur in meinen Interesse, da sie dann leichter lesbar und so mit auch verständlicher für andere sind.
Und wie ich es hier schon mal sagte, zeugt es für mich von Respekt und Höflichkeit gegenüber den anderen wenn man gerade in einem Forum bemüht ist sich an die geltende Rechschreibung zu halten.

Noch mal kurz, Luckie. Wenn ich sage, dass man zum Glück nicht schreiben kann wie man will, dann bezog sich das auf den Satz:

Softchaos67 hat folgendes geschrieben:

ihn szucunvt cann ieder schreiben was er villl

denn in dem Satz stimmt außer "schreiben", "was" und "er" gar nichts.

Ob du jetzt nach der alten oder neuen Rechtschreibung schreibst, das bleibt dir überlassen. Leider, wie ich hinzufügen möchte, s. BILD vs. Schule ... usw. Aber zum Glück kann eben niemand, wie im tiefsten Mittelalter, einzelne Worte so schreiben wie er selbst will, denn in dem Punkt sind beide Versionen (alt und neu) der Rechtschreibung bindend. Auch wenn´s komisch aussieht, "Delfin" ist ebenso erlaubt wie "Delphin". Aber es kann eben niemand "Dälphien" oder "Telffin" oder so schreiben, ohne sich komplett zum Narren zu machen.

Zuerst zu eurer Grundsatzdebatte, jeder könne schreiben wie er wolle. Das bezieht sich nur auf alte / neue Rechtschreibung Und in der Praxis betrifft es eigentlich nur die Schüler im Deutsch-Unterricht. Die Lehrer sind angewiesen, die alte Rechtschreibung zu markieren, aber nicht als Fehler zu werten. Das ist alles. Weil diese Regelung nächstes Jahr enden soll (also alte Schreibweise = Fehler), haben Bild, Springer usw. die neue Aktion gemacht.

Und nun zu den 3 fff. Bis 1996 war die Regel : niemals mehr als 2 Konsonanten hintereinander in einem Wort. Dazu dennoch die Ausnahme, wenn ein Wort, das sich eigentlich aus 2 einzelnen zusammensetzt, also z.B. aus Schiff und Fahrt greifen ein paar Spezialregeln beim trennen. Das Wort heißt dann Schiffahrt, getrennt wurde aber Schiff-fahrt und nicht Schif-fahrt oder Schiff-ahrt. Kommt noch ein drittes Wort ins Spiel, nämlich "Fluß", so kam die nächste Spezialregel. Aus Fluß, Schiff und fahrt wurde "Flusschiffahrt" Da nach dem ß ein Konsonant kommt wurde daraus "ss". Getrennt wurde es "Fluss-schiff-fahrt".

Da man aber nun verhindern wollte, daß ein Wort zusammen und getrennt in 2 versch. Schreibweisen geschrieben wurde, hat man die neue Regelung mit den 3 fff eingeführt und die ist eindeutig.

Und noch zu 1930. Du meinst die Umstellung von Altdeutscher Schrift auf die lateinische. Da ging es aber nicht um die Schreibweise einzelner Wörter, sondern sogar die einzelnen Buchstaben wurden anders geschrieben. IMHO wurde von ca. 1930 bis 1996 nicht mehr viel, wenn überhaupt etwas geändert. Leider kann ich meine Oma nicht mehr fragen, wie das genau war, aber sie konnte diese Schrift noch und schrieb sich ihre Einkaufszettel immer noch mit dieser Schrift.

MathiasSimmack hat folgendes geschrieben:

Aber es kann eben niemand "Dälphien" oder "Telffin" oder so schreiben, ohne sich komplett zum Narren zu machen.

Das ist was anderes. Aber wenn ich will kann ich so schreiben wie ich will und niemnd kann mir mit einem Gesetz kommen, dass dies verboten sei. Ob ich mich damit lächerlich mache, sei mal dahingestellt.

Ja, Luckie, natürlich hast du, wie jeder andere das Recht Fehler zu machen. Der einzige der unfehlbar ist, ist der Papst.

hansa hat folgendes geschrieben:

Ja, Luckie, natürlich hast du, wie jeder andere das Recht Fehler zu machen. Der einzige der unfehlbar ist, ist der Papst.

Entweder war das ironisch gemeint oder du hast es immer noch nicht verstanden. Ich kann so schreiben wie ich will. Es gibt nichts und niemanden, der mir vorschreibt, wie ich zu schreiben habe.

Luckie hat folgendes geschrieben:

MathiasSimmack hat folgendes geschrieben: Aber es kann eben niemand "Dälphien" oder "Telffin" oder so schreiben, ohne sich komplett zum Narren zu machen. Das ist was anderes. Aber wenn ich will kann ich so schreiben wie ich will und niemnd kann mir mit einem Gesetz kommen, dass dies verboten sei. Ob ich mich damit lächerlich mache, sei mal dahingestellt.

Im Grunde genommen hast Du recht. Es gibt kein "formales", bzw "formelles" Recht, was dir vorschreibt, wie du zu schreiben hast.
(Sonst würden Analphabeten ja gar nicht mehr aus dem Strafezahlen herauskommen )

Jedoch gibt es in jeder Gesellschaft die sogenannten "ungeschriebenen" Gesetze. In unserer Gesellschaft ist es so (ob es nun gut ist möchte ich dahinstellen). Im zwischenmenschlichen Schriftverkehr gelten gewisse Rechtschreibenormen. Wenn diese von einer Person nicht eingehalten werden wird diese von des Gesellschaft bestraft (sei es durch Belächelung, ignoranz, ächtung etc.)


Gruß Benno

hansa hat folgendes geschrieben:

Der einzige der unfehlbar ist, ist der Papst.

Der Papst ist ein Mensch. Menschen sind fehlbar. Unfehlbar ist einzig und allein Gott, wie wir ja seit "Dogma" wissen.


@umpani: Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Naja, sollange ich kein Delfi programmieren muß ist mir alles egal

@Adrian

Such mal im deutschen Projekt Gutenberg. Da findet man Bucher die min. 70 Jahre oder noch älter sind. Viele davon sind gescannt, so daß die alte Schreibweise beibehalten wurde. Such da mal, vielleicht wirst du fündig.

MartinPb hat folgendes geschrieben:

Naja, sollange ich kein Delfi programmieren muß ist mir alles egal

Netter Joke, aber das wird nie passieren. Und warum nicht? Weil Delphi ein Eigen/Produkt/Markenname ist. Und die werden durch die Rechtschreibreform nicht tangiert. Ansonsten würden einige Meyers in Deutschland wohl Sturm laufen, müssten sie sich an eine bestimmte Norm (Meier) angleichen.

MathiasSimmack hat folgendes geschrieben:

Netter Joke, aber {...}

Nicht aber. Ich hab ein Arbeitszeugnis in dem mir sehr gute Delfi Kenntnisse bescheinigt werden. Soviel zu meinem Arbeitgeber und Kenntnis dessen, was ich in seiner Firma gemacht habe

MathiasSimmack hat folgendes geschrieben:

...aber das wird nie passieren.

Sag niemals nie. Was, wenn auch Borland, wegen Threads wie diesem, auf die neue deutsche Rechtschreibung umstellt ? Ich warte dann schon mal auf Delfi 9.

@Martin: Doch aber, weil Borland ja nichts dafür kann, dass dein (ehemaliger) Chef nicht mal den Produktnamen richtig schreiben kann.

@hansa: Dann muss aber die englische 9 (Nine) auch eingedeutscht werden. "Delfi Nein!"

Wird ja immer besser, "Delphi Nein" ich fasse es nicht.