Abend,

Ich möchte hier mal Kritik (hoffentlich wird sie als konstruktiv aufgefasst) äußern.
Es geht um die Gewinner des Gewinnspiels. Vorneweg will ich aber noch sagen, dass sich das nicht auf mich bezieht, da ich ebenfalls schon seit monaten nicht mehr im DF war und wirklich auch nur ganz selten vorbeischaue. Ich habe allerdings eine ähnliche Situation in einem Lifestyle-Forum erlebt, dort traute ich es mich allerdings nicht dem Missmut vieler guter Mitglieder Luft zu machen.

Die Sache ist, dass ca. 50% der Gewinner >10 Beiträge haben. Wenn ich einer der aktiven User hier wäre, würde mir das gewaltig auf den Keks gehen. Das Gewinnspiel sollte imho als Dankeschön und gute Geste für die Community dienen. Denn das dass DF so gut funktioniert liegt nicht nur an den Admins, sondern zu einem ebenso grossem Teil an den Users. Allerdings muss man auch sagen dass ihr Admins alles dafür tut um euren Teil der Aufgabe mustergültig zu erfüllen...Naja, imho sollte das Gewinnspiel also eine Art Dankeschön an die Community sein. Doch die Community besteht nicht aus Leuten mit einem Beitrag, Leute die sich eigentlich in anderen Delphi-Foren aufhalten und sich hier lediglich angemeldet haben um am Gewinnspiel teilzunehmen, und auch nicht aus den zahlreichen Gästen, die zwar schon jahrelang mitlesen, aber ihrerseits der Community nichts zurückgeben, sondern aus denen die hier tagtäglich reinschauen, und Fragen stellen, bzw. sie beantworten.

Also dass finde ich ein wenig ungerecht. Hättet ihr imho besser machen müssen.
Btw. hätte ich einen Gewinn genauso wenig "verdient" wie ein 0-Post Haber. Wobei ich hier auch keineswegs die Gewinner angreifen möchte, ich wollte nur mal allgemein auf die situation aufmerksam machen.

The-FoX hat folgendes geschrieben:

Die Sache ist, dass ca. 50% der Gewinner >10 Beiträge haben.

Stimm ich dir zu aber das ist reine Glückssache.

Zitat:

die Community besteht nicht aus Leuten mit einem Beitrag, Leute die sich eigentlich in anderen Delphi-Foren aufhalten und sich hier lediglich angemeldet haben um am Gewinnspiel teilzunehmen, und auch nicht aus den zahlreichen Gästen, die zwar schon jahrelang mitlesen, aber ihrerseits der Community nichts zurückgeben, sondern aus denen die hier tagtäglich reinschauen, und Fragen stellen, bzw. sie beantworten.

Du darfst dabei aber auch nicht vergessen, dass es Leute mit mehreren hundert Posts gibt, die außer durch undeutliche Fragen und Kommentare ihren Postzähler nach oben schrauben; und dass es umgekehrt welche gibt, die zwar selten antworten; wenn sie antworten, aber dann extrem kompetent. Das darfst du nicht aus den Augen verlieren.

AXMD

//EDIT: Grammatikfehler

Das habe ich nicht aus den Augen verloren!

Ich schrieb nirgends dass den positiven Effekt, den der Poster in die Community einbringt, von der Postzahl abhängig ist.
Ich schrieb hingegen dass jemand mit >10 der community keinen nutzen bisher brachte.

Ich versteh was du meinst. Und ich schätze mal, du meinst <10

Back to topic: ich finde, die Preise wie "Absolute Database" und Co sind für die Leute, die der Community "nichts bringen" vielleicht ein Anreiz, sich mehr mit Delphi zu beschäftigen. Meiner Meinung nach ist deine Kritik nur für die "großen" Preise (D8Pro zB) gerechtfertigt.

//EDIT: Aber was willst du machen? Die Mods können die Regeln nicht nach mehr als der Hälfte der Zeit einfach ändern

AXMD

Du hast mich schon wieder nicht verstanden

Leute die dieser community nichts bringen sind keineswegs die, die mit Datenbankkomponenten nichts anfangen können, oder mit anderen Worten Anfänger...Was würde eine Community ohne Anfänger tun, die Fragen stellen? Sie würde einfach sterben!!

Für mich bringen Mitglieder anderer Communities, dieser Community nichts! Oder mit anderen worten: Leute die hier nur reinschauen um schnell am Gewinnspiel teilzunehmen, und nie auf die Idee kämen hier ne Frage zu beantworten (wobei ich das den Gewinnern die einen beitrag haben nicht unterstellen will...) Ich hoffe du hast mich jetzt verstanden.

Und das die Regeln nicht mehr geändert werden können ist klar. Aber vielleicht beim nächsten Mal?

Also dazu muss ich ich mal auch äußern:

Ich denk schon, daß die Admins so viel Kompetenz und Wissen haben. Ich kenne zwar den Algo zum Ermitteln des Gewinners nicht, denke aber, daß der Algo aus den Leuten, die am meisten richtig geantwortet haben durch "machbaren" Zufall einen Gewinner heraussucht.

@The-Fox
Eine Bevorzugung bestimmter Nutzer(gruppen) dieses Forums würde ich aber (siehe einige der vorherigen Postings) nicht den Admins unterstellen.

MfG
Rene

//Edit
@The-Fox (vorheriges Posting)
Es gibt nicht nur eine Community. Es treffen sich Leute mit Interesse am Thema Programmierung (hier Delphi). Ich selbst bin in vielen Foren zum Thema unterwegs, gebe Tips zu Fragen, wo ich antworten kann und freue mich auch über Antworten auf Fragen von mir.

The-FoX hat folgendes geschrieben:

und auch nicht aus den zahlreichen Gästen, die zwar schon jahrelang mitlesen, aber ihrerseits der Community nichts zurückgeben.

Ich finde diesen Vorwürf unbegründet. Es ist doch besser wenn sie nur lesen und nicht jede Frage 100mal stellen...

Also die Auslosung des Gewinners ist absolut zufällig und wird nicht von uns mit einem Würfel gemacht. Das Ganze läuft mit Hilfe eines PHP-Skriptes.
Deine Berechnungen kann ich jetzt nicht nachprüfen, dazu hab ich zu wenig Zeit. Aber was Du eben nicht weiß, ist wohl die durchschnittliche Posting-Zahl der Teilnehmer, die in die Verlosung eingegangen sind. Wenn wir das bzw. noch ein paar andere statistische Daten hätten, dann könnten wir uns zu Deinem Text besser äußern. Im Moment weiß ich persönlich aber nicht, worauf Du hinaus willst, denn wir haben es nicht in der Hand, wer gewinnt. Der Einzige, der das beeinflussen kann, sind die Teilnehmer, nämlich indem sie richtig antworten. Der Rest ist dem Zufall überlassen.

Vielleicht werden wir ein paar statistische Daten zusammenstellen, wenn die Verlosung vorbei ist, dann kannst Du anhand derer überprüfen, ob alles mit rechten Dingen zugegangen ist ...

@AXMD: Wozu zeigt dir das DF-Gewinnspiel denn die Teilnahmebedingungen täglich aufs Neue???
Da steht sowas nämlich drin. Müsste aber für den genauen Wortlaut nachgucken. Also rein rechtlich könnte das DF-Team das sicherlich machen, aber wenn sie es täten, würde dies als äußerst unfair empfunden werden.

Ich bin selber mit der Situation auch nicht wirklich zufrieden, aber was soll ich machen? Soviel Geld um Tino zu bestechen hab ich nicht Aber die Kritik von The-Fox ist gerechtfertigt und auch ein Kumpel von mir hat sich darüber schon aufgeregt, obwohl er sich eigentlich in diesem Zusammenhang auch lieber zurückhalten sollte.

Gut, wenn die Admins dies wollen, das auch Neu-User in den Genuss des DF-Gewinnspiels kommen wollen, ist das deren Entscheidung, doch würd ich dafür persönlich lieber eine größere Herausforderung sehen, als eine Anmeldung bis zu einem bestimmten Datum auszuführen. 25 Posts würden vollkommen reichen, da man die binnen 2 Tagen locker schreiben kann.

Und das mit dem Mitlesen im Board ist zwar klar und nicht umsonst stehen häufig genug >15 Gäste im "Wer's grad online?"-Fenster, aber um in den Genuss einer Vergütung zu kommen, sollte man selber auch was beigetragen haben.

Aber über die statistischen Daten freue ich mich auch schon ...

Anyone who is capable of being elected president should on no account be allowed to do the job.
Ich code EdgeMonkey - In dubio pro Setting.

10 JimmyC
0 EasyFact (hat sich nicht mal die mühe gemacht sich hier kurz zu melden )
7 OmgAThx
31 Recall
17 Lysistrata (auch wenn sie / er unsere Grafikmeisterin ist...)
27 Titan
17 Flomei
1 Callisto

So kamen meine "Berechnungen" zusammen. Dass sind die Postzahlen (viele Posts wurden erst nach dem Gewinn verfasst...) von ein paar Gewinnern. Hinzukommen einige Gewinner die 200+ Beiträge haben, aber schon lange im Forum inaktiv sind und nur wegen dem Gewinnspiel mal kurz wieder reinschauen.
Meine Quote von 50% stimmt nicht, da habt ihr zurecht. Die ist natürlich etwas niedriger.


Und um es nochmal zu erklären: ich weiss schon dass ihr keinen Einfluss darauf habt wer gewinnt. Es geht nur darum, dass es einen haufen Leute gibt, die sich mal eben im DF anmelden um was zu gewinnen, und dann nie wieder kommen, oder alle 4 Monate mal was posten (siehe die Zahlen oben). Dabei sollte dass Gewinnspiel doch für unsere Community sein, und nicht fürs gesamte Internet!?!
Mit den Gästen seh ich das genauso wie BenBE. Es ist ja schön und gut, sie steigern die Zugriffszahlen den Forums usw, aber zur Community und dem Forum an sich tragen sie nichts bei. Weil sie sich weder die Mühe machen fragen zu beantworten, noch welche zu stellen.

@Calypticus: Wie soll denn eine Diskussion ohne Frage zustande kommen? Frage die man nicht entziffern kann sind mal ausgenommen...aber was ist denn besser: Eine Frage eines Anfängers, oder 2000 Gäste die sich ärgern dass nichts im Forum steht und es ihnen langweilig ist.

Und um Missverständnissen vorzubeugen: Ich kritisiere weder Mitglieder mit wenig Posts noch die Gewinner noch Gäste. Ich finde es auch nur verständlich dass sie sich jetzt doch alle anmelden und mitmachen. Ich fände es einfach nur besser wenn am Gewinnspiel alle hätten Teilnehmen dürfen, die einen Tag vor bekanntgabe des Gewinnspiels registriert waren! Nicht um Gäste oder andere auszugrenzen, sondern um diejenigen die hier im Forum mitarbeiten zu würdigen.

Was dann natürlich wieder verhindert hätte dass viele neue Mitglieder ins Forum kommen...aber das ist dann jetzt reine Ansichts bzw. Auslegungssache.

The-FoX hat folgendes geschrieben:

Die Sache ist, dass ca. 50% der Gewinner >10 Beiträge haben. Wenn ich einer der aktiven User hier wäre, würde mir das gewaltig auf den Keks gehen. Das Gewinnspiel sollte imho als Dankeschön und gute Geste für die Community dienen.

Wieso als Dankeschön? Ich denke nicht, dass wir die Member dieser Community irgendwie "entschädigen" müssen, oder? Wenn es danach ging würden wir die Preise wohl vor allem erst einmal unter den Team-Mitgliedern verlosen.

The-FoX hat folgendes geschrieben:

Denn das dass DF so gut funktioniert liegt nicht nur an den Admins, sondern zu einem ebenso grossem Teil an den Users.

Stimmt. Aber alle machen das frewillig! Niemand wird gezwungen hier zu posten.

The-FoX hat folgendes geschrieben:

Allerdings muss man auch sagen dass ihr Admins alles dafür tut um euren Teil der Aufgabe mustergültig zu erfüllen...Naja, imho sollte das Gewinnspiel also eine Art Dankeschön an die Community sein.

s.o.

The-FoX hat folgendes geschrieben:

Doch die Community besteht nicht aus Leuten mit einem Beitrag,

Doch, auch diesen Leuten besteht die Community.

The-FoX hat folgendes geschrieben:

Leute die sich eigentlich in anderen Delphi-Foren aufhalten und sich hier lediglich angemeldet haben um am Gewinnspiel teilzunehmen,

Es haben sich nach der Ankündigung des Gewinnspiels nicht mehr Leute angemeldet als sonst. Komischerweise zwar nachdem das Gewinnspiel startete, aber die sind nicht teilnahmeberechtigt.

The-FoX hat folgendes geschrieben:

und auch nicht aus den zahlreichen Gästen, die zwar schon jahrelang mitlesen, aber ihrerseits der Community nichts zurückgeben, sondern aus denen die hier tagtäglich reinschauen, und Fragen stellen, bzw. sie beantworten.

The-FoX hat folgendes geschrieben:

Also dass finde ich ein wenig ungerecht.

Das sehe ich anders. Die Community lebt genauso von den Membern mit wenigen Postings wie von denen mit vielen Postings. Im übrigen: Wo soll man denn die Grenze ziehen? Mir wäre es am liebsten, wenn es so ab 5000 Postings wäre. Oder doch lieber 25? Was ist mit Leuten, die 50 Beiträge im Off Topic gepostet haben? Vielleicht sollten wir noch einen Umrechnungskurs einführen: 5 Postings im Off Topic = 1 normaler Beitrag. Aber nein, im Forum "Linux API" sind so wenige Beiträge, wer da postet ist ja vieeeel wertvoller. Siehst Du, wo das hinführt? Ich halte nichts davon, einen "Userwert" einzuführen. Dann können wir direkt auch noch anfangen, das Recht auf PNs oder Entwürfe von der Anzahl der Postings abhängig zu machen.

BenBE hat folgendes geschrieben:

Ich bin selber mit der Situation auch nicht wirklich zufrieden, aber was soll ich machen?

Ist da jemand ein schlechter Verlierer?

BenBE hat folgendes geschrieben:

25 Posts würden vollkommen reichen, da man die binnen 2 Tagen locker schreiben kann.

Wenn wir das gemacht hätten, wieviel Müll hätten wir dann wohl aus dem Forum in den Tagen vor dem Gewinnspiel entfernen müssen? Und wie voll wäre dann wohl das Off Topic geworden? Sicher kann man die in 2 Tagen locker schreiben. Aber in welcher Qualität? Und wie ich Dich bisher erlebt habe, wärst Du der Erste, der das an unserem Gewinnspiel bemängelt hätte.

BenBE hat folgendes geschrieben:

aber um in den Genuss einer Vergütung zu kommen, sollte man selber auch was beigetragen haben.

Ich möchte es noch einmal betonen: Das Gewinnspiel ist keine Vergütung. Wer meint, er hätte für die Ehre seiner Anwesenheit eine Vergütung verdient, der sollte mal sein Ego zurecht stutzen.

Gehts noch?
Das Gewinnspiel ist doch nicht da, um die fleißig postenden User unter uns zu entlohnen! Das ist dazu da, um ein bisschen Spaß zu haben, an den Fragen zu knobeln und zu suchen und mit ein bisschen Glück etwas zu gewinnen. Die Teilnahme an dieser Community und das Beiträge verfassen ist freiwillig und ehrenamtlich (soll heißen: Man kann nix für seine Antworten verlangen) und auch dieses Gewinnspiel soll - imho - keine Entlohnung des aktiven Teils der Community darstellen.

Das Gewinnspiel in der Form, wie es vorliegt, ist wirklich wunderbar und meiner Meinung nach gibt es nichts, was einer Modifizierung/Verbesserung bedarf - weder an den Teilnahmebedingungen noch an den Preise noch an den Fragen.

Gruß,

raziel

Dann frag ich mal anders. Was wäre denn wenn die ohnehin relativ wenigen User die hier aktiv sind gehen würden? Wäre die "Community" aus 1-Post Usern sinnvoll?

Zu deinem Einwand mit den Preisen an die Teammitglieder: Sicher das hättet ihr tun können, nur hätte euch Borland und co. dann wohl nichts gespendet. Und ich habe nirgends etwas von entlohnen geschrieben. Ist wirklich schön wie man hier die Worte im Mund so hingelegt bekommt dass es sche**** klingt (auch vorhin schon)

The-FoX hat folgendes geschrieben:

Dann frag ich mal anders. Was wäre denn wenn die ohnehin relativ wenigen User die hier aktiv sind gehen würden? Wäre die "Community" aus 1-Post Usern sinnvoll?

Ich kann hier irgendwie keinerlei Zusammenhang zum Gewinnspiel sehen, tut mir leid

Das hat sich jetzt auch auf Christian S.'s Beitrag bezogen. Hat nichts mit dem Gewinnspiel zu tun, stimmt.

The-FoX hat folgendes geschrieben:

Dann frag ich mal anders. Was wäre denn wenn die ohnehin relativ wenigen User die hier aktiv sind gehen würden? Wäre die "Community" aus 1-Post Usern sinnvoll?

Ebenso sinnvoll wie andersrum wenn es sich halbwegs in Waage hält ist es ja ok.

AXMD

Also, ich muss The Fox schon zum Teil zustimmen. Wie man sieht, ich habe auch eine recht geringe Beitragszahl, und die kommt folgendermaßen zustande: Wenn ich etwas in Delphi wissen will, so benutze ich die Suchfunktion, um schnell zum Ergebnis zu kommen, und nicht immer wieder die gleichen Fragen stellen zu müssen. Da ich aber selbst nicht so sehr viel Ahnung von Delphi habe, überlasse ich das Helfen den Anderen. Dafür bin ich im phpBB-Forum einer derer, der gerne und viel weiterhilft, da ich da mehr Ahnung habe. Also kann man das immer so sehen, der eine gibt hier mal was, der andere mal da was.

Aber ich selber habe mich bei der Beitragszahl < 5 auch aufgeregt, da dass zeigt, dass man nichts groß beigetragen hat. Wenigstens 10 Beiträg könnte man mal erwarten, auch wenn sie im Off-topci-Bereich sind. Ich würde das Problem anders lösen. Man könnte ja sagen, alle user, die sich 4 Monate vorm Gewinsspiel angemeldet haben, dürfen mitmachen. Wenn ich sehe, dass User gewinnen, die sich nur wegen dem Gewinnspiel anmeldeten, dann finde ich auf der einen Seite: "Klug angestellt", aber auch auf der Anderen: "Schade für die wirklichen User der Community". Ich sehe die Preise auch nicht als Vergütung an, jedoch finde ich, dass User, die schon ein paar Monate dabei sind, mehr Recht haben, als User, die sich 2/3 Tage vor Gewinnspielanfang angemeldet haben. Es sollten nur die User zugelassen werden, die ein gewisses Anmeldedatum haben. Ich finde, dass auch die User etwas nützen, die dazu Beitragen, Fragen nicht zum hundersten Mal zu stellen. Denn sie halten das Board etwas frei.

In diesem Sinne, eifriges rätzelösen,
Marco Gregori

The-FoX hat folgendes geschrieben:

Zu deinem Einwand mit den Preisen an die Teammitglieder: Sicher das hättet ihr tun können, nur hätte euch Borland und co. dann wohl nichts gespendet.

Diskutieren wir über die Werbewirksamkeit des Gewinnspiels oder wer die Preise am meisten "verdient" hätte?

The-FoX hat folgendes geschrieben:

Und ich habe nirgends etwas von entlohnen geschrieben. Ist wirklich schön wie man hier die Worte im Mund so hingelegt bekommt dass es sche**** klingt (auch vorhin schon)

Sorry, aber wenn Du von einem "Dankeschön an die Community" und einer "Würdigung der Leute die mitmachen" dann ist es effektiv eine Entlohnung.

Jo genauso wie Beshig es gesagt hat wollte ich es eigentlich rüberbringen, denn genau das ist mein Anliegen, aber meine Ausdrucksweise nicht die beste.

beshig hat folgendes geschrieben:

Man könnte ja sagen, alle user, die sich 4 Monate vorm Gewinsspiel angemeldet haben, dürfen mitmachen.

Oder man ist böse und setzt die Frist einen Tag bevor bekannt gegeben wird, dass es ein Gewinnspiel geben wird

AXMD