Entwickler-Ecke :: Thema anzeigen - Update der Entwickler-Ecke

Christian S. - Di 14.11.17 21:19
Titel: Update der Entwickler-Ecke

Hallo,

um die Startseite der Entwickler-Ecke insbesondere für Gäste etwas lebendiger erscheinen zu lassen, haben wir folgende Änderungen implementiert:

Oberhalb der Spartenauflistung gibt es nun den Bereich "Die letzten X", welcher die letzten X Topics mit neuen Postings auflistet. Die Topics werden für Gäste als ungelesen dargestellt. Die Anzahl X ist bei Gästen 3, registrierte Nutzer können die Zahl zwischen "ausgeschaltet" und 10 auswählen. Die entsprechende Einstellung findet sich im Profil unter Erweitert [https://www.entwickler-ecke.de/profile.php?mode=editprofile&page=2].
Bei Sparten, in denen in den letzten sieben Tagen ein Posting getätigt wurde, wird die Zeit dieses Postings nun auch ohne Hovern mit der Maus angezeigt. Die Sparte wird für Gäste als ungelesen markiert.
Die Shoutbox wird für Gäste im Nur-Lesen-Modus angezeigt.

Um eine Registrierung zu Vereinfachen haben wir außerdem folgende Änderungen vorgenommen:

Der Text, den man bei der Registeriung akzeptieren muss, ist kein langer Fließtext mehr, sondern eine kompakte Liste, die nicht so abeschreckend wirkt. Der Inhalt ist gleich geblieben, nur etwas anders formuliert.
Die Felder "Zeitzone" und "Datumsformat" werden bei der Registrierung ausgeblendet. Insbesondere letzteres wikte von seiner komplexen Syntax her eher abschreckend.
Der Hinweis, dass der Captcha-Code in umgekehrter Reihenfolge einzugeben ist, steht nun direkt unter dem Eingabefeld und sollte daher nicht mehr zu übersehen sein.

Um die Benutzung der Einstellungsseiten zu vereinfachen, werden die Tabellenzeilen beim Hovern mit der Maus hervorgehoben.

Es gibt außerdem kleinere, hoffentlich nicht sichtbare Änderungen an der Index-Seite, die sie für Suchmaschinen leichter auswertbar machen sollte.

Viele Grüße
Christian

Sinspin - Mi 15.11.17 09:59

Ich finde die TopX keine schlechte Idee.
Nur noch ein bisschen anpassen dass sie nicht mehr so popelig und drangeklatsch wirken und schon hat es was.

Ich finde es eigentlich immer sehr schön in den Foren (in denen ich nicht angemeldet bin) eine ganze Seite (so 20-30 Einträge pro Seite) der letzten Themen zu finden. So kann ich mir schnell einen Überblick verschaffen ob ich da richtig bin und ob die Leute dort auch wirklich aktiv sind.
Also, gerade für nicht angemeldete würde ich viel(viiiiiel)-mehr besser finden.

Wenn man angemeldet ist könnte man dann einstellen ob und wieviel man sehen will.

Die Spalte an der rechten Seite, mit Datum und Username, ist vieleicht ein bisschen klein geraten. Mag sein dass es nur so wirkt da mein Display nen bisschen breiter ist.
Aber ich habe irgendwie jedesmal das Verlangen meine Lupe rauszuangeln wenn mein Blick weiter nach rechts wandert und sich an dem gekritzel verhakt.

Sinspin - Mi 15.11.17 12:59

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Wenn bei uns mal wieder mehr los ist, können wir die Anzahl für Gäste erhöhen, aber im Moment wäre das vermutlich nicht sinnvoll.

Das ist ja genau das Problem. Einladend sind drei nicht.
Wobei, mehr würden direkt verraten das hier nix mehr los ist. Der Spruch, gestern auf Heise, hat es ja auf den Punkt gebracht. Nichtmal mehr Vierenschreiber verwenden Delphi. Somit ist einer der Grundsteine des Forums wohl nicht mehr existent.

Aber wir haben ja mehr Sprachen hier. Nicht umsonst heißt es EE!
Aber was macht Speckoverflow denn anders, dass die ganzen Leute da hin rennen? Ich finde das Design des Chats einfach nur zum kotzen. Trotzdem sind 99,9% meiner Suchen via Google dann Ergebnisse in den Speckringen.
Sollten wir aufhören Deutsch zu sein? Ich mein, als Entwickler und kein Enlisch!? Aber ein Forum muss, nein - ist erst recht, auch für Anfänger da. Also auch Leute die noch kein Englisch können wollen jemanden haben zum Fragen. Aber irgendwie kommt es mir so vor als wenn es keine Anfänger mehr gibt. Oder, die gehen auch woanders hin. Aber warum?

Oder Lernen die ganzen Kids erst Englisch und dann Mathematik? Dann gehen sie zu Tante Google und suchen nach "programmieren lernen kostenlos". Naja, der Grund warum dann keine ordentliche Programmiersprache/IDE aufgelistet wird liegt bei eben jener einen Person die Delphi ruiniert hat. Aber egal. HTML und PHP wird dann Programmieren für Anfänger. Und gleich bei der ersten Frage zur stecken sie im Speckoverflow.

Symbroson - Mi 15.11.17 17:39

@Sinspin:
Zum einen ist es natürlich logisch, dass Englischsprachige Foren mehr Aufmerksamkeit bekommen als andere, ganz einfach weil Englisch weltsprache ist. Die EE könnte man somit niemals mit StackOverflow vergleichen.
Dadurch, dass StackOverflow ao viel genutzt wird, erscheinen natürlich auch deren Posts als erstes, wenn man was englisches zum Thema Programmierung sucht. Das ist ziemlich häufig unvermeidbar, weil ebenfalls ein Großteil der Programmiersprachen englisch sind, sowie Bibliotheken, Module, etc. Weil es dadurch eben mehr Leuten zugänglich wird.
Delphi ist weiterhin nicht gerade die bekannteste Programmiersprache. Die am meisten gehypten sind zB. Java und C++. Auch mit JavaScript hat man tagtäglich im Browser zu tun. Wenn wir nicht in der Schule Turbo Pascal und Delphi aufgezwungen bekommen hätten, wären mir die beiden vmtl niemals über den Weg gelaufen.
Natürlich gibt es noch immer Anfänger, die meisten können aber halbwegs englisch, da man schon eine gewisse Bildung braucht, um sich überhaupt mit Programmierung zu beschäftigen. Bis dahin hat man sich in der Schule etwas Englisch angeeignet, und stößt aufgrund der Popularität wieder auf StackOverflow.

Wegen der Thematik 'letzten drei Themen'
Ich bin da sehr skeptisch. Was will man denn mit drei Themen anfangen? Meiner Meinung nach sind 10 Themen das minimum, wenn man sich einen Überblick über das Forum verschaffen will. GoogleGroups hat zB. 20, Project Euler 50 (ja ist kein Forum...)
Ich Unterstütze die Auffassung "mehr für Außenstehende, für angemeldete Nutzer individuell einstellbare."

Christian S. - Mi 15.11.17 19:07

Ein Überblick über das Forum zu verschaffen ist etwas anderes, als die aktuelle Aktivität zu zeigen. Ein Überblick ist eine Information, wie das Forum funktioniert, welche Themen angeboten werden. Das bekommt man nicht, wenn man die letzten X Topics anzeigt, sondern indem man in die Sparten reinguckt.

Was wir wollten, und so steht es auch im ersten Posting, ist, die Startseite lebendiger zu machen. Im Moment, während ich das hier schreibe, ist es so, dass bereits das vierte Topic mit Aktivität von gestern ist. Was bringt es also, wenn man unser Ziel im Auge behält, da zehn Topics anzuzeigen? Dann wandern die Sparten nach unten und es wird schwieriger, sich einen Überblick über die Themen zu verschaffen.

Wir lassen es jetzt erst einmal bei drei Topics und sollte die Aktivität es rechtfertigen, können wir es immer noch ändern.

Delphi-Laie - Mi 15.11.17 22:33

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Oberhalb der Spartenauflistung gibt es nun den Bereich "Die letzten X", welcher die letzten X Topics mit neuen Postings auflistet [...] Die Anzahl X ist bei Gästen 3, registrierte Nutzer können die Zahl zwischen "ausgeschaltet" und 10 auswählen.

Hallo Christian, diese Neuerung gefällt mir nicht. Ich bin jedenfalls zu bequem, mich extra einzuloggen, nur, um zu sehen, was sich an den Positionen von 4 bis 10 für Beiträge befinden könnten (habe natürlich gleich in den persönlichen Einstellungen das in Richtung Gewohntes "korrigiert"). Dann sehe ich eben nur die ersten drei und kann die anderen nicht sehen, geschweige denn, darauf reagieren. Was man nicht weiß, macht einen nunmal nicht heiß.

jasocul - Mo 20.11.17 09:18

Dann will ich auch mal ein paar Dinge dazu los werden.

1. Ich habe keine Lust, mich extra anmelden zu müssen, um mehr als die TOP 3 ansehen zu können.
Als registrierter (nicht angemeldeter) User will ich sofort sehen, was los ist. Dabei ist es für mich auch relevant, ob Themen nicht mehr bedient werden, bzw. erledigt sind.
Dafür ließe sich eventuell auch ein anderer Link aufrufen. Ich kann mir ja einen neuen Link hinterlegen.

2. Lebendiger wird der Auftritt nicht durch die Anzeige der Sparten.
Gerade die Sparten sind doch starr. Wenn man sich nur noch traut, die letzten 3 Topics als dynamisches Forum darzustellen, dann ist das Forum nicht aktiv.

3. Die Frage ist nicht, was Stackoverflow anders macht, sondern die Delphi-Praxis.
Dort gibt es zwar auch ruhige Phasen, aber in der Regel ist Liste der aktuellen Themen im Laufe des Vormittags mit Beiträgen des aktuellen Tages gefüllt. Das klappt hier nicht mehr. Warum das so ist, müsste geprüft und nicht die Darstellung geändert werden, um Pseudo-Aktivität vorzugaukeln.

Die EE sollte sich überlegen, warum hier nichts los ist. Die paar Beiträge, die sich noch um Delphi drehen, sind ein Witz. Off-Topic ist wirklich kein Grund hierher zu kommen. C# interessiert mich nicht, wobei das als Argument erstmal natürlich nur mich betrifft. Allerdings kann das auch vielen anderen Usern so gehen.
Im Grunde komme ich hier nur noch wegen der alten Verbundenheit hierher.

Sorry, wenn das etwas hart klingt, aber so sehe ich das schon länger und vielleicht musste das auch einfach mal so deutlich gesagt werden. Wobei ich natürlich auch völlig falsch liegen kann (was ich allerdings nicht glaube).

jaenicke - Mo 20.11.17 10:37

jasocul hat folgendes geschrieben :

Die EE sollte sich überlegen, warum hier nichts los ist.

Die Frage ist ja nicht neu. Ich glaube, dass da auch der Zufall und/oder das Google Ranking mitgespielt haben. Und je weniger hier los war desto weniger neue Fragen kamen auch, da man sich in anderen Foren schnellere Antworten erhoffen konnte.

Denn rein technisch von der Forenfunktionalität her kann die EE ja x-mal mehr als die DP. Ich bin zwar in beiden Foren aktiv, aber Spaß macht mir die Forensoftware der DP überhaupt nicht. Im Gegenteil, es nervt mich bei fast jedem Beitrag, den ich dort schreibe, dass die Komfortfunktionen der EE dort nicht existieren...

Holgerx - Mo 20.11.17 10:37

Hmm..

Ich kann mich jasocul nur anschließen..

Ich melde mich am Forum nur an, wenn ich etwas zu einem aktiven Thema beitragen kann/will.
Bisher musste ich mit der kleinen 'Die letzen 10' am rechten Rand leben.

Die Top '3' sind dafür definitiv zu wenig!

Gerade, weil es auch sein kann, dass ich hier mal eine Woche nicht vorbei komme und somit nicht mehr auf den 'ersten Blick' erkennen kann: OK, Du musst dich anmelden um alle verpassten Themen zu sehen!

In der Regel lese ich mir jedes Thema durch, auch wenn es C# ist, somit gehe ich in die Rubriken eigentlich nie rein, da mir hierfür die Übersicht der aktiven (ungelesenen) genügt.

Bei DP verwende ich als Link direkt das 'dp_portal', welches zur Übersicht der aktuell laufenden führt.

Und ich denke, 'Neue' werden sich nicht nur deshalb anmelden, wenn sie die aktuelle Startseite sehen.

Neue werden nur deshalb hierher kommen, weil sie eine Empfehlung bekommen oder einen Link in Google hierher gefunden haben. Und dann ist die Startseite eh unerheblich.

Deshalb sollte die Startseite (ohne Anmeldung) so aufgebaut sein, dass die Registrierten hier gehalten werden und immer wieder mal vorbei kommen!

Was ich z.B. eher vermisse: Wie erkenne isch (ohne den 'Logout'-Button und ohne komplette Veränderung meiner Einstellungen) dass ich angemeldet bin? Gerade, wenn ich lesend in einem Thread bin.

Ein Hinweistext wie 'Angemeldet als XXXXX' oben würde dies deutlicher hervorheben. ;)

Christian S. - Mo 20.11.17 10:56

jasocul hat folgendes geschrieben :

1. Ich habe keine Lust, mich extra anmelden zu müssen, um mehr als die TOP 3 ansehen zu können.
Als registrierter (nicht angemeldeter) User will ich sofort sehen, was los ist. Dabei ist es für mich auch relevant, ob Themen nicht mehr bedient werden, bzw. erledigt sind.
Dafür ließe sich eventuell auch ein anderer Link aufrufen. Ich kann mir ja einen neuen Link hinterlegen.

Mir ist nicht klar, warum als registrierter Nutzer nicht angemeldet sein will. Was hat das für einen Vorteil?

jasocul hat folgendes geschrieben :

2. Lebendiger wird der Auftritt nicht durch die Anzeige der Sparten.
Gerade die Sparten sind doch starr. Wenn man sich nur noch traut, die letzten 3 Topics als dynamisches Forum darzustellen, dann ist das Forum nicht aktiv.

Dass der Auftritt "durch die Anzeige der Sparten" lebendiger wird, hat niemand behauptet. Wenn wir einem neuen Nutzer aber das Spektrum unserer Themen zeigen wollen, sind das die Sparten. Und die Sparten selber sind jetzt faktisch etwas lebendiger, weil das letzte Posting angezeigt wird. Und dass das Forum nicht aktiv ist, ist nun mal leider so.

jasocul hat folgendes geschrieben :

3. Die Frage ist nicht, was Stackoverflow anders macht, sondern die Delphi-Praxis.
Dort gibt es zwar auch ruhige Phasen, aber in der Regel ist Liste der aktuellen Themen im Laufe des Vormittags mit Beiträgen des aktuellen Tages gefüllt. Das klappt hier nicht mehr. Warum das so ist, müsste geprüft und nicht die Darstellung geändert werden, um Pseudo-Aktivität vorzugaukeln.

Wow, nachdenken warum hier nix los ist. Warum haben wir da nicht dran gedacht! Machen wir sofort! :zustimm:

Mann, mann, mann, glaubt Ihr eigentlich, wir machen uns gar keine Gedanken? Und brauchen einen Tipp wie "überlegt doch mal, warum nichts los ist"? Vielleicht ist hier auch nichts mehr los, weil das hier ein Forum der Nörgler und Miesmacher geworden ist. Egal was gemacht wird, es kommt immer nur Kritik und selten konstruktive. Ich habe langsam keine Lust mehr, noch irgendwelche Zeit zu investieren.

Aber vielleicht gibt es hier ja super-schlaue Leute, die die Patentlösung haben, dass hier ab morgen wieder 50 Postings am Tag sind. Ich bin gespannt auf die Vorschläge!

Wir haben gesehen, dass wir sehr viele Visits haben, die sich nicht in Registrierungen umwandeln. Soooo toll kann die bisherige Startseite also nicht gewesen sein, egal was ihr hier schreibt. Und jetzt probieren wir aus, wie man es besser machen kann. Aber wahrscheinlich ist das falsch, es gibt hier ja genug Leute, die alles besser wissen.

Sorry, aber das musste mal raus ...

jaenicke - Mo 20.11.17 11:56

Die einzige Idee, die ich hätte, (bin mir nicht sicher, ob wir das Thema schon einmal hatten) wäre, dass hinter dem Link zum Erstellen einer neuen Frage noch die typische Zeit bis zur ersten Antwort für ontopic-Beiträge stehen könnte. Die müsste ja noch nicht einmal dynamisch ermittelt werden, sondern könnte als fester Text da stehen. So etwas wie "Die erste Antwort kommt tagsüber meistens schon nach 15 - 30 Minuten".
Denn ich glaube die Reaktionszeit ist meistens gar nicht hoch (gefühlt zumindest). So ein Text könnte dann dazu animieren eine Frage zu stellen obwohl die fehlende Aktivität vielleicht abschreckend wirkt. Wenn das denn tatsächlich das Problem ist. Aber wenn so viel mehr Besuche als Registrierungen da sind, wäre das ja zumindest (was jedem klar sein dürfte) eine logische Erklärung und eine potentielle Verbesserungsmöglichkeit.

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Mir ist nicht klar, warum als registrierter Nutzer nicht angemeldet sein will. Was hat das für einen Vorteil?

Mir fällt aktuell nur der große Nachteil ein, dass ich den Status logischerweise nicht sehe (ungelesen, ...). Für die regelmäßige Verwendung könnte ich mir das daher gar nicht vorstellen.

jasocul - Mo 20.11.17 11:59

Hallo Christian,

ja ich habe genörgelt, aber das musste genauso mal raus, wie bei dir. :wink:

Selbstverständlich gehe ich davon aus, dass ihr auch ständig Gedanken wegen der geringen Aktivität macht und auch darüber nachdenkt, das zu ändern. Solltest du das anders verstanden haben, so tut mir das sehr Leid.

Habt ihr das Problem nur im Team diskutiert, oder hat es im Test-Branch mehr gegeben?
Genauso, wie ihr Test-Teilnehmer einbindet, hättet ihr da vielleicht auch User einbinden können.

Natürlich kann man nur hinterher meckern, wenn man vorher nicht eingebunden wird.
Deine aktive Arbeit an der Foren-Software möchte ich nicht missen. Du hast sehr viel ermöglicht, was in anderen Foren schmerzlich vermisst wird (siehe Beitrag von Sebastian).

Zur Frage, warum man sich nicht anmeldet, kann ich nur sagen, dass ich das in kaum einem Forum mache, wenn es eine ausreichende Übersicht der aktiven Themen gibt. Die Anmeldung erfolgt nur, wenn ich auch was beitragen kann/möchte.

Ich kann mir auch durchaus vorstellen, dass die aktuelle Übersicht für "Fremde" sinnvoll und brauchbar ist. Deswegen ja mein Vorschlag, eine zweite Sicht zu schaffen, die für User wie mich besser geeignet ist. Das Portal-Beispiel aus DP wurde ja schon genannt.

Auch wenn ich gemeckert und genörgelt habe, so sollte es nicht bedeuten, dass die Neuerung grundsätzlich schlecht ist. Sie ist für mich (und scheinbar auch für andere User) keine besonders gute Lösung.
Ich werde das Forum sicher nicht verlassen, wegen dieser Änderung, aber es ist für mich ein Punkt mehr, der es weniger interessant macht.

Delphi-Laie - Mo 20.11.17 15:22

Christian S. hat folgendes geschrieben :

jasocul hat folgendes geschrieben :

Mir ist nicht klar, warum als registrierter Nutzer nicht angemeldet sein will. Was hat das für einen Vorteil?

Es erspart Tipparbeit.

Warum sollte man sich / ich mich beim gelegentlichen Besuch dieser Seite, um einfach mal zu schauen, was sich so tut, anmelden?

Christian S. - Mo 20.11.17 17:10

Hallo,

wir haben das Feature intern diskutiert und dann im Beta-Forum (welches ja öffentlich ist) vorgestellt. Als sich nach zwei Tagen nur eine Person gemeldet hat und die mit dem Feature zufrieden war, haben wir es veröffentlicht. Die Beteiligung im Testforum ist leider die letzten Male so gering gewesen, dass weiteres Warten nicht sinnvoll gewesen wäre.

Wer nicht den Auto-Login benutzt und sich nicht manuell einloggen will, muss halt damit leben, dass er keine an seine Bedürfnisse angepasste Seite vorfindet. :nixweiss: Eine Lösung für nicht-eingeloggte User wird nie allen gerecht werden.

Das mit der Reaktionszeit kann man sich mal überlegen, dazu will ich aber erst einmal eine Auswertung machen, ob das wirklich so ist.

Delphi und Lazarus zusammen zu halten, ist sinnvoll. Ich werde das umsortieren.

JoelH hat folgendes geschrieben :

Die Umbenamsung weg von Delphi-Forum war m.E. ein großer Fehler. Dadurch ging der Bezug zu Delphi immer weiter verloren.

Ohne die anderen Sprachen insbesondere C# wären in diesem Forum schon längst die Lichter ausgegangen.

JoelH hat folgendes geschrieben :

Ebenso ist es ein Fehler neue Leute direkt wegen Crosspostings auf anderen Foren anzumaulen. Klar bleiben die dann ganz dort und nicht hier.

Da verwechselt Du uns mit anderen Foren. Wir haben kein Problem mit Crosspostings, so lange sie verlinkt werden, damit keine doppelten Antworten gegeben werden.

Christian

doublecross - Mo 20.11.17 20:05

Hallo,

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Wir haben gesehen, dass wir sehr viele Visits haben, die sich nicht in Registrierungen umwandeln.

ich versuche einfach mal ein paar Ideen zu entwickeln, welche diese Situation verbessern sollen. Hierbei versuche ich meine Gedanken einfach fließen zu lassen. Somit werden die Ideen auch nicht bis ins letzte Detail zu ende gedacht. Das soll keine Kritik an der bisherigen hervorragenden Arbeit des Team und insbesondere von Christian sein, sondern "nur" ein Versuch mal Ideen von außen zu liefern:

Wenn ich versuche die Startseite mit jungfräulichen Augen zu betrachten, dann ist das alles erst einmal verdammt viel. Viele Sparten und Rubriken, da fällt es mir schwer erst einmal einen Überblick zu gewinnen. Ich denke hier ist eines der Probleme der Entwickler-Ecke, sie will und soll viel bieten, sollte dabei aber nicht erschlagen.

Eine Idee wäre es hier den Großteil des Statischen Inhaltes zu verstecken.
Ich stelle mir das etwa so vor, dass man auf der Startseite nur die Hauptpunkte wie "C#- & .NET Programmierung ", "Free Pascal / Lazarus" usw. sieht, vielleicht noch mit ein paar Zählern wie XX Beiträge, und diese erst beim Klick darauf "aufklappen" und die Foren zeigen. Dadurch würde das Forum erst einmal nach nicht so "viel" aussehen, auch wenn viel drin ist.

Dann müsste man natürlich versuchen, den neuen unregistrierten Besucher zu den Themen zu locken, die ihn interessieren. Da man ihn nicht kennt ist dies sicher nicht so ganz einfach. Anfangs kann man hier sicher nur auf Statistische Werte zurückgreifen, welche man dann aber mit jeder Aktion dieses Users weiter individualisieren kann. Man könnte vielleicht Appatizer in Form einer "Das könnte dich interessieren"-Box und/oder einer Stichwort Wolke machen. Kriterien könnten sein:

Das am häufigsten verwendete Tag (Allgemein, in der letzten Woche/Monat/Jahr)
Das am aktivsten Diskutierte Topic in der letzten Woche/Monat/Jahr
Topics, welche mit den gleichen Stichworten versehen sind, wie jenes, dass der user gerade angeguckt hat.
Toppics/Stichworte die von unregistirerten besonders häufig angeguckt werden.
Das neuste unbeantwortete Topic.
Das jüngste Topic, dass mehr als X antworten an einem Tag bekommen hat.

Eventuell kann man auch versuchen ihn (und registrierte User) dazu zu verleiten Themen zu beantworten, die dem aktuell betrachteten ähnlich sind. Indem man ihn neben den Topic in einer "Kannst du helfen"-Box ein oder zwei unbeantwortete Topics mit "ähnlichen" Schlagworten anzeigt.
Generell fänd ich als registrierter und dauereingeloggter, user eine solche Box auch auf der Startseite spannend, wobei sie Themen dort nach den Schlagworten auswählen sollte, auf die ich schon einmal (oder besonders oft) geantwortet habe.

Da es ja vorkommen soll, dass Nutzer Fragen lesen um Antworten zu finden könnte ich mir auch eine "Vielleicht hilft dir"-Box vorstellen, in welcher Tutorials aus der Library angezeigt, welche in mindestens 2 Schlagworten mit denen der aktuellen Frage übereinstimmen.

Das sind so die Ideen, die mir spontan zu der Problematik einfallen, vielleicht ist ja etwas brauchbares dabei.

Und danke noch einmal für die ganze Arbeit, die Ihr euch für dieses Forum macht!

Palladin007 - Mo 20.11.17 20:58

Eine andere Idee:

Ich persönlich scheue mich immer ein bisschen davor, mich irgendwo zu registrieren.
Da muss ich Daten angeben, die ich eigentlich angeben will und es ist Arbeit, die ich nicht will.

Eventuell kann man das ein bisschen besser verstecken.
Vielleicht indem man für nicht angemeldete Benutzer die Registrierung das Anmelden/Registrieren auf der selben Seite unter bringt?
Dass man das Thema schreibt und sich registriert - in einem Rutsch.

Bleibt dann noch die Frage, wie das mit dem Profil freischalten ablaufen würde.
Z.B. dass das neue Thema nicht öffentlich sichtbar ist, bis das Profil per Link freigeschaltet wurde?

Ihr könnt ja mal drüber nachdenken.
Vielleicht lässt sich das ja mit weniger Aufwand umsetzen als ich glaube. :D

jasocul - Di 21.11.17 08:24

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Dann habt ihr richtig gehandelt. Ich war leider in Urlaub, aber dafür könnt ihr ja nichts. :wink:

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Wer nicht den Auto-Login benutzt und sich nicht manuell einloggen will, muss halt damit leben, dass er keine an seine Bedürfnisse angepasste Seite vorfindet. :nixweiss: Eine Lösung für nicht-eingeloggte User wird nie allen gerecht werden.

Man könnte es aber zumindest mal zur Diskussion stellen. Wenn die Wünsche dann zu weit auseinander gehen, lässt man es eben.

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Delphi und Lazarus zusammen zu halten, ist sinnvoll. Ich werde das umsortieren.

Danke.

Christian S. hat folgendes geschrieben :

JoelH hat folgendes geschrieben :

Die Umbenamsung weg von Delphi-Forum war m.E. ein großer Fehler. Dadurch ging der Bezug zu Delphi immer weiter verloren.

Ohne die anderen Sprachen insbesondere C# wären in diesem Forum schon längst die Lichter ausgegangen.

Das Henne-Ei-Problem. Aber darüber wurde bereits damals ausgiebig diskutiert und sollte jetzt nicht wieder aufgewärmt werden. Zumal es sicher nicht sinnvoll ist, jetzt C# wieder rauszuwerfen.

BTW:
Heute musste ich mich extra anmelden, um zu sehen, was mit diesem Topic los ist. :wink:

JoelH - Di 21.11.17 11:58

OlafSt hat folgendes geschrieben :

Wegen #posting angemosert zu werden ist absolut korrekt. Wer derart unser aller Ressourcen vergeudet, kann ruhig wegbleiben.

Schon mal daran gedacht, dass nicht jeder Zeit hat auf allen Foren der Welt unterwegs zu sein? Der kann dann nur antworten wo er eben mitliest. Von daher, genau solche Postings meine ich, da würde ich auch nicht wiederkommen.....

OlafSt hat folgendes geschrieben :

BTT:

Mich persönlich nerven die drei Zeilen da oben, denn ich habe diese Infos auch links unter "die letzten 10". Aber wenn es nützt ;)

denn ich lesen mir lieber ein Teil in Ruhe durch, dann hättest du nämlich die entsprechende Einstellung gefunden dies für die selbst abzuschalten......

Jetzt weisst du was mich nervt.

jaenicke - Di 21.11.17 12:10

JoelH hat folgendes geschrieben :

Gehört jetzt nicht direkt hierher, daher nur kurz:
Es geht doch gar nicht darum, dass man nicht in mehreren Foren fragen soll oder gar darf. Es wird doch nur darauf hingewiesen, dass es Sinn macht, dann auch diese Fragen zu verlinken. Einfach damit nicht in allen Foren jeder das gleiche schreibt und jeder darüber nachdenkt und ggf. Beispiele erstellt obwohl das jemand anderes schon anderswo getan hat.
Und für den Fragesteller hat es den Vorteil, dass er nicht in allen Foren die gleiche Antwort bekommt, dass er doch bestimmt XY vergessen hat, wenn man sieht, dass er das schon anderswo verneint hat.

Davon abgesehen besteht ja das Missverhältnis auch schon bei Visit vs. Registrierung, sprich schon viel früher.

hRb - Di 21.11.17 16:13

Verfolge die Diskussion interessiert. Ich selbst bin Laie (75) und finde dieses Forum sehr attraktiv!
Warum?
- Mit wenigen Ausnahmen sind die Rückantworten recht konstruktiv und führen weiter.
- auch die Reaktionszeiten sind für mich super (man hat ja noch andere Aufgaben und kann ruhig mal warten)
- ich glaube es wird in allen Foren weniger, d.h. der Kenntnisstand verbessert sich.
- was mir gelegentlich fehlt, ist eine sauber programmierte Bausteinbibliothek (ggf. mit einheitlichen Namen-Standards), um Aufgaben schneller erstellen zu können. Ich versuche daher nach einer gefundenen Lösung diese wieder zu veröffentlichen (und es nicht nur beim Tipp zu belasseen, bzw das Thema abzuhaken).
- Bleibt bitte bei der Muttersprache. Nicht zuletzt aus Verständnisschwierigkeiten (Fachvokabular) muss ich hier immer wieder mal nachfragen.
- und seid nicht so kritisch. Hätte schon längst den Programmierstift zur Seite gelegt, wenn es Euch nicht gäbe. Ich finde Euch alle super und danke für diesen tollen Service!!!
hRb

Palladin007 - Di 21.11.17 18:18

Zitat:

was mir gelegentlich fehlt, ist eine sauber programmierte Bausteinbibliothek (ggf. mit einheitlichen Namen-Standards), um Aufgaben schneller erstellen zu können. Ich versuche daher nach einer gefundenen Lösung diese wieder zu veröffentlichen (und es nicht nur beim Tipp zu belasseen, bzw das Thema abzuhaken).

Wie meinst Du das, eine Bausteinbibliothek?
Meinst Du eine Art Framework, wo eine Sammlung von nützlichen Code-Schnipseln drin sind, die man immer irgendwie braucht?
Oder liege ich damit völlig falsch? :D

Zitat:

Bleibt bitte bei der Muttersprache. Nicht zuletzt aus Verständnisschwierigkeiten (Fachvokabular) muss ich hier immer wieder mal nachfragen.

Ich denke, das Problem dabei ist, dass die meisten themenbezogenen Quellen auf Englisch sind.
Viele Fachbegriffe liest man fast nur auf Englisch, da ist es nicht verwunderlich, wenn viele sich das englische Wort angewöhnen.

Ich persönlich finde es auch besser, wenn Du als Fragender bei so einem englischen Fachwort nachfragen musst.
Das scheint für dich im ersten Moment zwar zu nerven, aber langfristig hast Du den Vorteil, dass Du das Wort kennst und in der breiten Masse der vorhandenen englischen Quellen weiter verwenden kannst.
Außerdem - wenn Du dich mit Andere unterhältst - wirst Du mit eingedeutschten Fachwörtern eher Missverständnisse erleben, also umgekehrt ;)

Dir reißt hier niemand den Kopf ab, wenn Du ein Wort noch nicht kennst, ich hab den Großteil meines englischen Wortschatzes auch erst nach der Schule und im Internet gelernt :D

Palladin007 - Di 21.11.17 18:27

Die Idee mit der Bausteinbibliothek - egal ob das was Du meinst oder was ich mir zusammen gedichtet habe - finde ich aber gar nicht schlecht.
Wäre doch ganz interessant, ein Code-Sammlung zusammen zu stellen, an der jeder angemeldete User mit arbeiten kann, z.B. über GitHub.
In einem separaten Unter-Forum diskutiert man dann die Änderungen.
Ausgewählte Nutzer entscheiden dann auf Basis der Diskussion, was mit der Anpassung passiert, ob die so übernommen wird oder nicht.

Und wenn ein Nutzer eine Frage hat, kann man ihm das zeigen und vielleicht findet er dort genau das, was er gesucht hat.
Wenn das nicht genau das ist, was er gesucht hat, entsteht daraus vielleicht eine Anpassung, die dann dauerhaft übernommen wird.

Am Ende kommt dann eine hoffentlich gut geordnete und dokumentierte Code-Schnipsel-Sammlung raus, wo sich jeder bedienen kann.
Ohne jetzt einen Gesamtüberblick zu haben - gibt's so eine Sammlung eigentlich schon bei irgendeinem Forum?
Es gibt nur die einzelnen Themen, aber darin ist das Suchen nicht immer ganz einfach.

Ich persönlich bau auch an sowas, allerdings (halb) privat, davon kann sonst niemand profitieren.

jasocul - Mi 22.11.17 08:26

Soo, damit jetzt mal offensichtlich wird, wie sich die neue Anpassung auswirken kann:
Gestern gab es nach meinem letzten Blick auf das Forum 4 aktualisierte Topics. Somit habe ich eins davon nicht mehr gesehen ohne Anmeldung. Wenn auch noch ein neues dabei gewesen wäre ... .

Welche Konsequenzen das für das Forum hat, wenn es noch mehr User wie mich gibt, darf sich jeder selbst überlegen.

Mir ist es inzwischen egal, ob das hier jemand als ewiges Genörgel bezeichnet. Macht damit was ihr wollt. Ich werde ab sofort zu dem Thema die Klappe halten und mich weiterhin nicht anmelden, wenn ich keine Notwendigkeit dazu sehe. Wenn ich dann einige aktualisierte Topics nicht mehr sehe, ist das eben so und ich kann dazu dann nichts mehr beitragen.

Christian S. - Mi 22.11.17 09:53

@jasocul: Mir ist immer noch nicht klar, warum Du nicht die Auto-Login-Funktion benutzt. Man hat so viele Vorteile dadurch und ich sehe keine Nachteile. So viel Speicherplatz nimmt ein Cookie nicht weg, es gibt keine Einbindungen von Google (Ausnahme: Usermap, aber die muss man ja nicht aufrufen), Facebook, etc. und nichts was einen irgendwie "verfolgen" würde. Und du könntest Dir die Startseite genau so gestalten, wie Du sie haben willst. :nixweiss:

Von mir aus mache ich da einen Button zum Nachladen der nächsten paar Topics hin, da ist dann vermutlich allen mit gedient, aber logisch ist es nicht, eine Startseite zu erwarten, die den eigenen Bedürfnissen entspricht und dem Forum dann aber nicht zu sagen, wer man ist ...

Delphi-Laie - Mi 22.11.17 15:41

doublecross hat folgendes geschrieben :

Delphi-Laie: Daher gibt es ja Passwortmanager, deren Daten wiederum bestandteil deiner Backups sein sollten. Dann musst du dir nur noch dass eine Passwort für deine Passwörter merken.

Oh je! Jetzt vertraue ich meine Paßwörter einem weiteren Programm an - es gibt ja noch nicht genug Programme auf dem Computer, und ich habe ja noch nicht genug zu bedienen! Die Einstellung, daß es für jedes Problem eine technische Lösung geben sollte, ja muß, wird von manchen als Technokratie sarkastisch tituliert. In Wirklichkeit sind nichttechnische Lösungen in aller Regel die weniger fehleranfälligeren und mithin zuverlässigeren.

Davon abgesehen, ist die Katastrophe spätestens dann gegeben, wenn das "Master-Paßwort" vergessen wurde.

Das führt jetzt aber auch zu weit. Ich logge mich jedenfalls dann gern ein - und rufe mir dann mein bis dato unvergessenes Paßwort wieder in's Bewußtsein - wenn ich einen konkreten Grund dafür finde. Nur, um zu sehen, was sich an den Positionen 4-6 der Beitragsliste befindet, ist es mir nicht wert.

doublecross - Mi 22.11.17 18:00

Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

Oh je! Jetzt vertraue ich meine Paßwörter einem weiteren Programm an - es gibt ja noch nicht genug Programme auf dem Computer, und ich habe ja noch nicht genug zu bedienen!

Da du ja gerade ohnehin gerade in einem Coputerrogramm/Einer Hompage einloggen willst, sollte das zusätzliche Programm nicht al zu weit Weg sein und somit ohne besonderen Mehraufwand gestartet werden können.

Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

Die Einstellung, daß es für jedes Problem eine technische Lösung geben sollte, ja muß, wird von manchen als Technokratie sarkastisch tituliert.

Nur habe ich da von keinem muss geredet. Ich habe nur eine mögliche Lösung, für das von dir vorgeschlagene Problem genannt.

Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

In Wirklichkeit sind nichttechnische Lösungen in aller Regel die weniger fehleranfälligeren und mithin zuverlässigeren.

Das ist immer Abwägungssache. Ich bevorzuge meine TANs fürs Banking z. B. auf Papier weil mir das recht sicher gegen Hackerangriffe zu sein scheint. Somit sehe ich hier einen Sicherheitsvorteil gegenüber mTAN oder ähnlichen Verfahren. Allerdings gibt es da auch erhebliche Nachteile, z. B. kann ich nicht von Unterwegs oder während ich die Familie besuche, Bankgeschäfte machen, da meine TAN-Liste an ihrem Platz bei mir Zuhause liegt. Auch kann ich kurzfristig keine Rechnungen bezahlen, wenn mir die Wohnung abgebrannt ist, da die Tan Liste dabei wahrscheinlich auch in Rauch aufgegangen ist und es sicherlich nicht ganz einfach sein wird meine Bank davon zu überzeugen mir eine neue zu schicken. Das riesiko gehe ich aber ein, obwohl ich in der Situation sicherlich viele Rechnungen Zahlen muss, da mir das Hacking Risiko realer erscheint, auch ist mir nur zuhaue Banken zu können immer noch lieber als mich zu den Zweck an einen Ort begeben zu müssen, an dem ich nicht ohnehin ständig bin, und dabei eventuell noch Öffnungszeiten einhalten zu müssen. Von der völlig untechnischen Lösung mir mein Gehalt in Bar aushändigen zu lassen und es dann unters Kopfkissen zu legen ganz zu schweigen.
Somit ist die Analoge Lösung, in Kombination mit dem hochtechnisieren Bankingverfahren, hier der für mich günstigste Kompromiss, ich würde sie aber nicht als pauschal besser ansehen.

Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

Davon abgesehen, ist die Katastrophe spätestens dann gegeben, wenn das "Master-Paßwort" vergessen wurde.

Das Risiko ist bei dem gemerkten "Entwickler-Ecke" Passwort aber ebenso groß. Wenn du die Passwörter hingegen analog Aufschreibst, gehst du die Risiken ein, dass du sie verlegst, sie weil mein Wohnungsbrand auf deine Wohnung übergreift zu Asche werden, oder dein Filius sie findet und aus Spaß an der Freud Fotos davon auf Facebook postet.
Also auch, ein sicher gangbarer Kompromiss, aber ebenso wenig Ideal.

Ich fürchte aber, wir werden ein wenig Offtopic.

Christian S. - Mi 22.11.17 21:38

Hallo,

ich habe im Branch mal folgendes geändert:

Für Gäste kann die Anzahl der Topics in "Die letzten X" über den GET-Parameter "newestXCount" eingestellt werden. https://branch.entwickler-ecke.de/?newestXCount=10 gibt also 10 Topics. Ein solcher Link kann natürlich auch gebookmarkt werden. Oder man gibt ihn per Hand ein, damit man ihn nicht vergisst ... ;-)
In der Tabelle wird rechts für Gäste der Link "mehr" angezeigt, welcher die Seite mit oben genanntem Parameter neu lädt. Dynamisches Laden kommt vielleicht irgendwann, da fehlt mir gerade die Zeit und Lust zu.
Der Parameter kann bis 20 Topics variiert werden, auch registrierte Nutzer können die Zahl in den Einstellungen auf 20 erhöhen.

Was das Unbehagen gegenüber dem Einloggen angeht: das mit dem Erinnern dürfte eine der merkwürdigsten Begründungen sein, die ich zu so einem Thema bisher gelesen habe. Am Ende läuft es darauf hinaus, dass man sich nicht einloggen will, weil man keinen Passwortmanager benutzen will. Okay, muss jeder selber wissen, aber wenn man bewusst auf vorhandene Lösungen verzichtet, muss man in Kauf nehmen, dass man geringeren Komfort hat.

Das Argument mit den verschiedenen Benutzern an einem Rechner kann ich erst einmal verstehen. Da würde ich mir dann aber wünschen, dass man gegenüber dem Administrator des Rechners wegen fehlender, getrennter Benutezrkonten genauso resolut auftritt wie hier im Forum, denn das ist dann das eigentliche Problem. ;)

Grüße
Christian

hRb - Do 23.11.17 18:17

Hallo Palladin, Chefentwickler
(nachstehendes gehört eigentlich nicht zum Thema, aber weil Palladin reagiert hat) - und ich immer noch nicht durchblicke, wie man einzelen Personen oder Verantwortliche im Forum anschreibt.

Zitat:

was mir gelegentlich fehlt, ist eine sauber programmierte Bausteinbibliothek (ggf. mit einheitlichen Namen-Standards)

Möchte meinen Vorschlag erläutern:
- Oftmals hängt eine korrekte Programmfunktion nicht nur vom Pascalcode, sondern auch von den Parametereinstellungen des Objektes ab.
- Codebeispiele in der Hilfe gibt es nicht immer, sind oft veraltet (ohne try) oder hören da auf, wo die Fragestellung beginnt.
Wenn ich von einer Bausteinsammlung spreche, ist mir klar, dass es unterschiedliche (anwenderspezifische) Schwerpunkte geben muss. Es könnten einzelne Module oder auch kleine fertige Applikationen sein. Dabei ist mir bewusst, dass es für fast alle meine Wünsche fertige Programme gibt (meist Bezahlprogramme) oder wenn Freeware - dann nistet sich im Hintergrund oft ein updater ein, der Platz wegnimmt, das System langsam macht und manchmal sogar mit Werbung nervt. In keinem dieser Fälle aber liegt offener Sourcecode vor, um noch Anpassungen vornehmen zu können. Dies ist für mich der Grund für eigene Programme.
Ich beispielsweise arbeite häufig mit Textdaten. Habe mir inzwischen eine eigene kleine "Standard-Bibliothek" erarbeitet (die laienhaften Code enthält) und hätte daher jede Menge Anregungen. (einige Punkte sind mit Eurer Hilfe realisiert), z.B.:
- Text-Datei-öffnen mit Anzeige um welchen Dateityp es sich handelt (ANSI, RTF, Utf-8,/16/32, etc.) und korrekt konvertieren (auch beim zurückspeichern)
- Baustein für "zuletzt angewählte Dateien"
- In Richedit nicht nur Schreiben, sondern: Anzeige der Zeile/Spalte, Sondertasten abfangen/bearbeiten
- Editorfunktion mit Rechteck-Kopieren (nicht nur Fließtext)
- Statusbar zur Anzeige von Programm-Meldungen mit Umfärben einzelner Felder.
- farbliche Markierung aktiver Zeile im Editor,
- Umfärben von Text-Teilbereichen bzw. einzelner Zeichen, auch Fettschrift
- Copy und Einfg-Funktion die in allen Textfeldern funktioniert (Edit, Richedit, StringGrid, etc.)
- Kleiner Kommandointerpreter
- Syntaxinterpreter mit Färben/Fett
- Musste vor kurzem aus Bildern einer Freizeitgruppe eine best-off-Diashow erstellen. Zum Ordnen - da jede Kamera eigene Namen hat - wollte ich die Aufnahmezeit
nehmen. Pech - zwei Personen hatten an der Kamera keine korrekte Uhrzeit eingestellt. So entstand ein Programm, um auf das Dateidatum eine Differenzzeit addieren/subtrahieren zu können (nebenbei entstand Funktion: bei allen markierten Dateien gleiches Datum einstellen).
- benötige nun noch einen "Bildbetrachter" und Dateien manuell zu verschieben und neu zu nummerieren. Im Lehrbuch Doberenz/Kowalski (leider mit Delphi 5 eingestellt) finde ich ein Beispiel. Pech: das Bildformat wird nicht ausgelesen und das Bild in der Imagelist verzerrt dargestellt.

Die Liste liese sich leicht fortsetzen. Andere würden andere Schwerpunkte setzen. Wichtig für mich wäre: die Bibliothek sollte nur ablauffähige Beispiele enthalten.
Ich hoffe, hiermit wurde meine Zielrichtung deutlich.

Delphi-Laie - So 10.12.17 16:19

Ein letztes Mal rege ich in bezug auf die neue Forensoftware eine Verbesserung an:

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Hallo,

um die Startseite der Entwickler-Ecke insbesondere für Gäste etwas lebendiger erscheinen zu lassen, haben wir folgende Änderungen implementiert:

Oberhalb der Spartenauflistung gibt es nun den Bereich "Die letzten X", welcher die letzten X Topics mit neuen Postings auflistet. Die Topics werden für Gäste als ungelesen dargestellt. Die Anzahl X ist bei Gästen 3, registrierte Nutzer können die Zahl zwischen "ausgeschaltet" und 10 auswählen. Die entsprechende Einstellung findet sich im Profil unter Erweitert [https://www.entwickler-ecke.de/profile.php?mode=editprofile&page=2].

Wieso bei "die letzten X" eine 3 "etwas lebendiger" als die zuvor üblichen 10 sein soll, verschließt sich mir nach wie vor. Ich halte das immer noch eindeutig für eine Verschlechterung gegenüber vorher.

Natürlich ist die Absicht, wertvollen Platz zu sparen, offensichtlich und löblich.

Warum kann das dann nicht - analog der Shoutbox (in der ich bis heute keinen informationellen Mehrwert erkenne) - mit einer (vertikalen) Scrollbar versehen werden?

Der Platz wird weiterhin gespart, aber man kann ohne Anmeldung, so auf die Schnelle, dennoch ohne größeren Aufwand die ersten X erkennen. X kann hierbei auch noch deutlich stärker als 10 eingestellt werden. Um nur mal bei den deutschen Delphiforen zu bleiben: Die Delphipraxis und der Delphi-Treff bietet auch dem neugierigen Gast per se 15 davon an, das Lazarusforum immerhin die bekannten 10.

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