Entwickler-Ecke :: Thema anzeigen - Ein Buch für die Ewigkeit

mandras - Sa 22.07.17 20:46

Frag zum Einstand einmal bei einer Bibliothek nach, evtl. Landesarchiv.
Da ist nämlich sehr viel zu beachten.
ZB können gerade Ausdünstungen aus den Kunststoffolien das Papier zerstören, manche Papiersorten zersetzesn sich evtl. von selbst
usw. - da können Dir Fachleute schnell sagen worauf es ankommt. Meist sind die sehr froh ihr spezielles Gebiet zu erklären.

Schutz auch vor Insekten wird wichtig sein - die Stein /h/h/h/h/h Bücherlaus ist da so ein Feinschmecker...

Delphi-Laie - So 23.07.17 09:43

Mindestens genauso problematisch wie die Informationsträger sind die Informationen selbst: Wird deren Codierung in einigen hundert Jahren noch decodierbar, werden die Informationen also noch lesbar bzw. verständlich sein? Nicht alles ist für eine halbe Ewigkeit wie die fernasiatischen Schriftzeichen, wie Piktogramme bestimmt. Unsere an die gesprochene Sprache angelehnte Schriftsprache ist dafür weniger geeignet, sie konserviert eher die Aussprache (was für Sprachhistoriker interessant ist) als die eigentliche Information.

Nicht zuletzt hast Du, Frühlingsrolle, vermutlich nicht nur mich neugierig gemacht: Welcherart Informationen werden - aus heutiger Sicht! - als so langfristig relevant, ja interessant eingestuft, daß man sie als mehrhundertjährig verfügbar wissen möchte?

Sinspin - So 23.07.17 10:20

Jetzt fängt es doch sachte an mich zu interessieren was für ein Werk da erschaffen wurde dass es der Nachwelt unbedingt erhalten bleiben muss.
Die neue Biebel? Die dann den Menschen glauben geben soll wenn die Menschheit sich selber soweit ausgedünnt hat dass zwischen Dörfern wieder Tagesreisen liegen.

Einer der wirklich bedeutenden Bewohner meiner Stadt hätte sicher nie gedacht das es Heute, 250 Jahre später, noch ettliche handschriftliche Aufzeichnungen von ihm gibt.
In vielen Archiven schlummern ja unglaubliche Mengen an Handschriften und Bücher der vergangen Tage (bis zum nächsten Krieg oder Brand). Also dürfte es hilfreich sein zu fragen was die damals für Papier und Tinte verwendet haben.

Das einzige was aus meiner Sicht eine hohe Wahrscheinlichkeit des überstehens über eine lange Zeit relativ sicherstellt ist eine massive Verbreitung. Also massenhaft drucken und weltweit verteilen oder den Leuten als Kindermärchen erzählen.

Delphi-Laie - So 23.07.17 17:56

Liest sich für mich ein bißchen wie der nächste Versuch einer Weltverbesserung.

So ehrenwert das Motiv, so schlecht die Chancen des Erfolges.

Schon die eigenen Zeitgenossen in nennenswerter Anzahl zu erreichen, ist ziemlich schwierig. In einer Fernsehsendung sagte mal jemand, daß wir Menschen kaum hundert Jahre irgendetwas durchalten. In der Tat weiß oft schon die übernächste Generation (fast) alles besser - oft nur im Sinne der Besserwisserei, leider. Insofern stehen die Chancen für die allermeisten kulturellen Errungenschaften, Meme, recht "gut", schon sehr bald in der Vergangenheit, ja Vergessenheit zu versinken. Trotzdem viel Erfolg! Vielleicht bekomme auch ich es ja mal zu lesen, und bin dann vielleicht auch begeistert.

Wo wollte man zudem ein solches Werk sicher geschützt und dennoch zugreifbar lagern? Das Hildebrandslied z. B. überdauerte als Unikat über tausend Jahre im Schutze der Mönche hinter den Mauern des Klosters Fulda. Oder ein Werk wird Allgemeingut und damit unvergeßlich, dann aber mit den üblichen vorsätzlichen, zwangsläufigen oder versehentlichen Informationsverlusten /-verfälschungen.

Anwender - Mo 24.07.17 08:32

es gibt da so eine Technik, bei der die Information für menschliche Augen irgendwie lesbar (wie genau - ohne große Hilfsmittel das gehen soll, weiß ich nicht - vielleicht ne Lupe) gespeichert werden sollen - für überlebenswichtige Informationen:
Man brennt sie mit einem Laser in spezielles Glas, das fast Halbkugel-förmig ist. (an das Foto erinnere ich mich). Ich glaube, in die Unterseite.
Haltbarkeit war mit irgendwie 500.000 Jahren angegeben.

stand glaub ich mal in ner P.M. Magazin der 90er Jahre

jasocul - Mo 24.07.17 10:23

In GB gibt es einen Spezialisten [https://www.secol.co.uk/products].

Muss denn jede Seite einzeln gesichert sein oder ginge z.B. auch eine gesicherte Box?
Das würde dann natürlich erfordern, dass die Seiten nur mit speziellen Handschuhen angefasst werden dürfen, aber die könnte man ja mit in die Box legen. Vielleicht sogar noch einen Mundschutz, da beim Reden noch Speichel-Spritzer die Seiten gefährden können.

Ralf Jansen - Mo 24.07.17 21:16

Zitat:

Bleiben wir bitte bei den wahren Gegebenheiten!

Dann solltest du bei der wohl sinnvollsten Möglichkeit bleiben die du selbst genannt hast. Vervielfältigung. Und das am besten in möglichst unterschiedlichen Formaten.
Insbesondere wenn der Inhalt eine gute Idee darstellt wird sich das mit dem überdauern eh dann von alleine lösen ansonsten wird dann hoffentlich ein Format dabei sein das auch wirklich lange hält und nicht nur Haltbarkeit vermutet wird.

Anwender - Mo 24.07.17 22:47

am realistischten wäre ... ehrlich? ----- GANZ EHRLICH?

wäre ein Plotter, der mit einem kleinen Bohrer 244 in der Halterung kleine Schieferplättchen (oder mach die Rückseite gleich mit - als erst nur die ungeraden Seiten, usw. ... spart nochmal die Hälfte = 122 "Seiten") bekratzt ...
(anschließend mit weißem Kalk ausputzen)

das sollte ewig halten, sofern kein Tuppes versucht, das mit Essig zu reinigen, falls mal Lehm/Dreck draufkommt.
Denke 3-5 mm je Seite sollten reichen.
(falls die nicht ein Tollpatsch hinfallen läßt ... aber von "unzerbrechlich" hat keiner was in den Bedingungen geschrieben.)

sag mal ...
was ist das denn eigentlich für ein ominöses Dokument?

- Anleitung, was man tut, wenn man nach Tihange "30 Tage" im Bunker verbracht hat
- wie "man vor 300 Jahren Nachfahren durch Austausch von Körperflüssigkeiten gezeugt hat, statt Rekombination von Schaltkreisen" (s. "3 Muscheln auf WC")
- selbtgeschriebener Debut-Groschenroman á la Perry Cotton?

WAS ist denn so ungeheuer wichtig, daß es nicht nach 150 Jahren als totaaaal überholt gilt ("Kwellkode '(cc) by Luempia 2017'... Lumpia? ... wer soll'n dett sein? eyjaltaa wasliesdenn du da fürnscheis alda packt dat weg, pack dat weg!")

Mathematiker - Mo 24.07.17 23:03

Hallo,
ich überlege auch schon, was es sein könnte:
Bobby Hendersons "Evangelium des Fliegenden Spaghettimonsters" hat nur 231 Seiten, also zu kurz.
Die Bibel hat etwa 1500 Seiten, der Koran (unwahrscheinlich :wink: ) mehr als 600 Seiten , also zu lang.
Das "Manifest der Kommunistischen Partei" hat 144 Seiten, "Die kleine Raupe Nimmersatt" hat nur 32 Seiten, also beide zu kurz.

Es ist schwierig bei Amazon ein Buch mit 255 Seiten zu finden. :lupe:
Ich finde nur "Unterwegs auf russischen Flüssen zwischen Moskau/St. Petersburg und Don, 255 Seiten". Aber das wird es doch nicht sein.

@Frühlingsrolle: Nicht böse sein. Mein blöder Kommentar ist nicht ernst gemeint. :flehan:
Du machst mich einfach sehr, sehr neugierig.

Steffen

doublecross - Di 25.07.17 11:32

Hi,

aber wenn es ein Buch sein soll ist die Antwort doch klar. Du solltest zusehen, dass du sowohl Säurefreies Papier als auch Säure- und Eisenfreie Tinte verwendest. Dann sollte das ganze nach dieser Aufstellung [https://de.wikipedia.org/wiki/Langzeitarchivierung#Haltbarkeit_der_Tr.C3.A4germedien] ein paar Jahrhunderte überdauern können. Wenn man so an das Kölner Stadtarchiv denkt, sollte auch klar sein, das ein Exemplar, egal wo es gelagert wird nicht reicht. Also musst zur Erhöhung der Chancen mehrere Exemplare drucken und auf der Welt verteilen.

Ich bin mir aber nicht sicher ob man geeignete Tinte für den Drucker zu hause erwerben kann, oder ob man das eher mit einer Druckerei verhandeln müsste.

justus - Mi 26.07.17 00:59

Hallo,
wenn wir schon bei Druckertinte sind. Von den Nachfülltinte kann ich nicht viel sagen und würde auch bei deinem Vorhaben davon abraten, da es vermutlich nicht getestet wurde. Aber generell ist es so, dass bei hochwertigen Foto-Tintenstrahldruckern langlebige Pigmenttinten verwendet werden, die abhängig von Papier 100-200 Jahre in Farbe halten, bei Schwarzweiß noch länger. Einen Überblick über die getesteten Tinten kann du unter wilhelm-research [http://www.wilhelm-research.com/] die Testergebnisse einsehen.

lg,
jus

Blup - Mi 02.08.17 16:44

In 150 Jahren:
Zeitgeschichtlich wird dein Werk sicher nicht von Bedeutung sein.
Große Literatur ist es vermutlich auch nicht.
Bist du Nostradamus oder Leonardo da Vinci? Die waren aber schon zu Lebzeiten berühmt.
Deine Ansichten interessieren wahrscheinlich keinen mehr, sind höchstens gut für ein Schmunzeln.
Vieleicht interssiert sich ein Nachfahre noch für eine Ahnentafel, aber die kann schon in der nächsten Generation im Müll verschwinden.

Was bleibt, nimms locker.
Mel Brooks - Die Verrückte Geschichte der Welt - Moses und die 15 ähm 10 Gebote

Sinspin - Fr 04.08.17 00:42

Und das darf jetzt noch keiner lesen weil?
Es ist absolut unsinnig zu glauben dass eine reine Vervielfältigung und verstecken dazu führen würde dass jemand was in 150 Jahren plötzlich findet, ließt und so interessant finden könnte dass er es verreitet.
"Mein Krampf" ist auch nur deshalb noch da weil das Buch zu Lebzeiten des Autors auch schon gelesen wurde. Natürlich auch kontrovers diskutiert. Und natürlich wurde es in einigen Ländern auf den Index gesetzt.
Davor darf man sich als Autor aber nicht fürchten. Bücher werden immer Hasser und Liehaber finden. Genau die Liebhaber sind die, die dafür sorgen dass es erhalten bleibt. Auch auf das Risiko hin damit ein Verbrechen zu begehen. Solltest Du dich ernsthaft davor fürchten was für Konsequenzen eine Veröffentlichung für dich haben würde, dann bist nichtmal Du davon überzeugt dass es Veröffentlich werden muss.
Ürigens, wenn Du ernsthaft glaubst Menschen auf etwas hinweisen zu müssen, warum willst Du dich dann hinter Büchern verkriechen die aus eigener Kraft später mal für einen Wandel sorgen sollen ohne dass du selber noch Einfluss darauf hast wie sich die Sache entwickelt. Vlt. wird später einmal alles falsch verstanden und die Menscheit löscht sich aus um der ehwigen Spirale zu entkommen.
Nimm doch jetzt, wo Du noch selber deine volle Kraft einsetzen kannst, die Sache in die Hand und sorge für eine Veränderung. Mache deine Gedanken öffentlich, suche nach gleichgesinnten. Durchbrich die Spirale jetzt, bevor es zu spät ist.
BTW, es ist niemals eine perfekte Wiederhohlung bereits begangener Fehler, denn die Zeit ist jedesmal eine andere. Solange das der Fall ist gibt es Geschichte und die verändert die Entwicklung, mach dir also keinen Kopf es wird das nächste mal anders sein. Es werden neue Fehler gemacht werden. Ohne Fehler können wir nichts lernen.

Palladin007 - Fr 04.08.17 01:35

Zitat:

"Mein Krampf" ist auch nur deshalb noch da weil das Buch zu Lebzeiten des Autors auch schon gelesen wurde.

... und weil der Autor ein gewisses Maß an Berühmtheit erlangt hat, das Du (Frühlingsrolle) wahrscheinlich/hoffentlich nicht erreichen möchtest :D

Wenn Du willst, dass dein Werk lange Zeit überdauert, brauchst in erster Linie Menschen, die das toll finden.
Die werden es dann aufbewahren oder vervielfältigen und weiter verbreiten.

Wenn Du aber irgendwann sagen wir mal 500 Exemplare deines Buches verbreitest, hast Du im ersten Moment "nur" 500 potentielle begeisterte Leser.
Ich würde fast drauf wetten, dass die Mehrheit der Leser - egal was jeder einzelne davon hält - einfach nichts damit tut.
Wenn es wirklich so spektakulär ist, werden viele es vernichten bzw. entsorgen.
Da bleiben nicht viele Leute übrig, die es dann verbreiten.

Nutz doch die Vorteile vom Internet aus. Schneller und effektiver verbreiten kannst Du dein Werk nicht als im Internet.
Die Abneigung eines Lesers, etwas zu verbreiten, ist in dem mehr oder weniger anonymen Raum Internet deutlich geringer als im "realen" Leben mit einem Buch.
Da wird es schnell mal auf Facebook geteilt und vielleicht auch in Foren diskutiert. Man könnte ja gleich hier damit anfangen? ;)

Wenn es dann einmal bekannt ist, dann kannst Du Bücher drucken, die ewig halten, denn dann gibt's auch Leute, die das haben wollen.
Außerdem hast Du dann auch gute Chancen, dass Du die Kosten wieder rein bekommst.

Wenn Du aber jetzt eine große Menge drucken und verbreiten lässt, dann werden es vermutlich nur Wenige lesen.
Auf die große Masse der Menschen betrachtet kennt dich (vermutlich) kaum einer.
Wenn da also jemand ein Buch sieht, mit deinem Namen drauf, wird er sich vieleicht doch lieber für den Krimi daneben vom bekannten Lieblings-Autor entscheiden.
Du müsstest mit deinem Werk schon extreme Wellen schlagen, damit es genug Menschen lesen und ich weiß nicht, ob es in unserer heutigen Gesellschaft so klug ist, extreme Wellen zu schlagen ...

Und ja: Ich bin auch neugierig :D
Das ist aber nicht der Grund für meine Meinung.

Jann1k - Di 08.08.17 19:53

In der aktuellen Ausgabe der DBMobil gab es einen Artikel zum Projekt "Memory of Mankind" https://www.memory-of-mankind.com/

Kurzgesagt: Texte werden auf Keramik-Mikrofilm gebrannt und in einem Bergstollen eingelagert. Laut Projektseite sollen die Sachen auch nach Jahrtausenden noch lesbar sein

Zitat:

These information-carrier are the most durable carriers ever, resistant to: heat up to 1400°C , acid and alkali, water, radiation, magnetism and pressure.

Wäre das etwas für dein Buch?

Delphi-Laie - Di 08.08.17 20:41

Frühlingsrolle hat folgendes geschrieben :

Das ist, wie die Idee mit dem Schiefer, eine Möglichkeit, zumindest eine Ur-Ausgabe sehr sehr lange aufzubewahren. Find' ich persönlich gut.

Wären wir schon fast wieder bei den Tontafeln oder gar Felseinritzungen, die ich anfangs - natürlich nicht ernstgemeint - vorschlug.

Frühlingsrolle hat folgendes geschrieben :

Im Moment sind 200 Bücher im Druck. Sie werden im Anschluss auch gebunden. Nach einer Zeit werde ich wieder und wieder 200 Exemplare drucken lassen, bis ich 40.000 Stk. fertig habe.
Kostenpunkt in Summe, ein Einfamilienhaus.

Allmählich wird es abenteuerlich und interessant.

Werden die Bücher verkauft werden, falls ja, wo? Preis?

Du wirst doch wohl kaum auf eigene Kosten im Werte einer Immobilie etwas drucken lassen und dann an die Menschheit gratis verteilen, nur, damit Deine Schrift möglichst breit verteilt und mithin anzunehmenderweise auch recht langzeitverfügbar ist.

Delphi-Laie - So 15.10.17 11:13

Nun denn, wünsche ich diesem Projekt viel Erfolg!

Doch Fragen tauchen auf:

Frühlingsrolle hat folgendes geschrieben :

Geschafft! :beer: 100 Exemplare sind im Umlauf, Tendenz steigend. Es wird noch Jahre dauern, bis die ersten Bücher Deutschland und den Westen erreicht haben werden.

1. Bist Du Dir sicher, daß die Bücher wirklich "im Umlauf" sind? Warum sollte so mancher, der dieses Buch als richtig und wichtig erachtet, es naheliegenderweise nicht behalten? Wenn es nur jeder 2. tut, ist diese Halbwertszeit dem "Umlauf" sehr abträglich.

2. Wo wurden diese Bücher denn "in Umlauf" gebracht, daß es noch "Jahre dauern" wird, bis diese "Deutschland und den Westen erreicht haben werden"? Nun, Flugzeuge lassen heutzutage Kontinente innerhalb von Stunden erreichen.

Das ist - von den ersten Informationen bis heute - doch alles recht rätselhaft, ja kryptisch, was Du hier über dieses Projekt bisher preisgabst. Sicher ist das Deine Absicht.

Meine Wenigkeit hätte z.B. dieses Buch auch gern einmal in den Händen, und das recht bald und nicht erst frühestens in Jahren. Aber woher sollte ich dann wissen, daß es von Dir stammt - es wird als Autor wohl kaum "Frühlingsrolle" daraufstehen?!

Christian S. - So 15.10.17 12:57

Hallo,

wir haben uns entschieden, sowohl diesen Thread geschlossen zu lassen als auch die Links zu den Videos nicht wieder einzufügen. Wir möchten mit diesem Forum keinen Beitrag zur Verbreitung von Verschwörungstheorien leisten.

Da in solchen Fällen gerne eine Diskussion zur Meinungsfreiheit entbrennt: Die Meinungsfreiheit besagt, dass jeder seine Meinung frei äußern darf, ohne daran von staatlichen Stellen behindert oder deswegen verfolgt zu werden. Wer Verschwörungstheorien im Internet verbreiten will, hat das Recht seine eigene Webseite, sein eigenes Forum zu eröffnen und dies dort zu tun. Das heißt aber nicht, dass wir als Betreiber dieses Forums verpflichtet sind, jeder Meinungsäußerung eine Bühne zu bieten und diese quasi auch noch mitzufinanzieren.

Grüße
Christian

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