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Ankündigungen - AGS 2009 - Tipps/Lösung zu Gewinnspiel 1
Narses - Do 03.12.09 15:34
Titel: AGS 2009 - Tipps/Lösung zu Gewinnspiel 1
Moin!
Und hier kommt der erste Tipp zum ersten Gewinnspiel:
- Schnecken stehen einfach auf Spiralen.
Viel Erfolg!
cu
Narses
Sylvus - Do 03.12.09 15:57
Ds war doch von Anfang an klar... :)
Naja trotzdem Danke, weiß ich wenigstens, dass das richtig ist^^
Flamefire - Do 03.12.09 17:57
mir wars nicht klar...bin immer noch am suchen ^^
hab aber auch erst mal die 1. nuss geknackt (hoffe ich)
Boldar - Do 03.12.09 18:03
Joa, die nuss ist einfach, aber wenn ich denn wüsste, welches Original gemeint ist :nixweiss: :nixweiss:
Flamefire - Do 03.12.09 18:33
einfach nicht...wollte die schon wirklich mit bruteforce lösen ;-) (nja n intelligenter wäre es schon, aber unnötig)
BenBE - Do 03.12.09 22:34
Jap, die Nuss ist wirklich einfach.
Und zwecks Original: GIDF oder wie das hieß ...
Niko S. - Fr 04.12.09 07:28
if (text = encrypted) and (not User.knows.something.about('Spirale')) then
Epic.Fail;
Und ja GIDF heißt das, aber im moment kommts mir eher vor wie, GWNDFS...
(will nicht dein freund sein)
Boldar - Fr 04.12.09 12:06
Vielleicht sind die Schnecken ja weiblich... :D
Narses - Fr 04.12.09 21:00
Moin!
Und da ist der 2. Tipp zum ersten Gewinnspiel:
- Die IT-Sicherheitsrichtlinie der Wichtel-IT-Services GmbH verlangt, dass die Weihnachtsmann-IT nur mit sicheren Verfahren arbeitet, also mindestens tr!ppl3::r0t13. :zwinker:
cu
Narses
Flamefire - Fr 04.12.09 21:11
habs zwar gelöst...aber mit dem tip kann ich nix anfangen ^^
Sylvus - Sa 05.12.09 02:27
zweiter tip war gut, jetzt hab ich den ersten teil, aber was ist mit dem nächsten Teil???
grüße
ub60 - Sa 05.12.09 11:19
 Sylvus hat folgendes geschrieben  : |
..., jetzt hab ich den ersten teil, aber was ist mit dem nächsten Teil???
|
Der muss auch noch gelöst werden. :D :D
Und jetz noch ein Tipp von mir: Dann bist Du noch laaaaaange nicht fertig.
ub60
Webo - Sa 05.12.09 12:16
| Sylvus hat folgendes geschrieben : |
zweiter tip war gut, jetzt hab ich den ersten teil, aber was ist mit dem nächsten Teil???
grüße |
Genau an dem Punkt bin ich jetzt auch, ich frage mich da nur: häh ? Wie soll ich da jetzt weiterkommen ...
Niko S. - Sa 05.12.09 12:22
last uns eine knobelrunde eröffnen, da bin ich nämlich auch =D
Das schlimme ist dass ich gar keinen anhaltspunkt sehe, weder in dem text noch i-wie an den buchstaben und sonstwie xD
Christian S. - Sa 05.12.09 12:29
| Niko S. hat folgendes geschrieben : |
| last uns eine knobelrunde eröffnen, da bin ich nämlich auch =D |
Äh, nein, bitte nicht ;-)
Flamefire - Sa 05.12.09 12:34
gibt für sowas was ganz praktisches...
damit ging es halbwegs.
aber war echt ziemlich knifflig. viel probiert.
bin ja mal gespannt, ob jmd nen andren lösungsweg hat. nja das erfahr ich dann ja am 6. ;-)
Niko S. - Sa 05.12.09 12:40
| Christian S. hat folgendes geschrieben : |
| Niko S. hat folgendes geschrieben : | | last uns eine knobelrunde eröffnen, da bin ich nämlich auch =D |
Äh, nein, bitte nicht ;-) |
War ja auch nicht ernst gemeint ;D
Entweder man bekommt es bis morgen aus, oder halt nicht.
Noch haben wir ja ein wenig Zeit.
elundril - Sa 05.12.09 16:32
und wenn nicht, mit einer random-anwort kann man auch gewinnen :mrgreen: chance steht 1/4.
Boldar - Sa 05.12.09 16:45
ich glaub ja, es ist 1337
elundril - Sa 05.12.09 16:47
| Boldar hat folgendes geschrieben : |
| ich glaub ja, es ist 1337 |
wenn die antwort jetzt gelöscht wird dann wiss ma das es richtig ist. :rofl:
Boldar - Sa 05.12.09 16:51
cool, probiert ma einer hier alle durch? Wenn dann was gelöscht wird...
Narses - Sa 05.12.09 23:34
Moin!
Wir lassen uns nicht lumpen und haben natürlich auch noch einen dritten Tipp für euch: :D
- Meine Goethe, das ist ja faust nicht lösbar!
cu
Narses
Flamefire - So 06.12.09 01:27
xDDD
die tipps sind immer wieder genial ^^
nur denke ich bringen die einen nicht weiter, wenn man die lösung nicht kennt ;-)
Noob23 - So 06.12.09 07:35
dem einen helfen sie, den anderen treiben sie in den Wahnsinn :P
Wollte nur nochmal nachfragen...
Als Unterschiede scheiden sicherlich
-Satzzeichen
-Sonderzeichen
aus...
und gewertet werden Wörter und nicht Buchstaben, oder?
Grüße
Noob23
BenBE - So 06.12.09 12:06
Man erkennt, was gemeint ist ohne große Probleme ...
Und was genau unterschieden werden muss, hat das Team ja bereits in einem anderen Topic als Hinweis gegeben ...
Narses - Mo 07.12.09 01:14
Moin!
Hier ist die Lösung zum 1. Gewinnspiel:
Der Text ist in einer Spirale angeordnet, links/unten gehts nach rechts los. Der Text ist
ROT13-Verschlüsselt [
http://de.wikipedia.org/wiki/Rot13]. Im Text ist dann nochmal ein Text, der mit
Atbash [
http://de.wikipedia.org/wiki/Atbash] verschlüsselt ist. Dabei handelt es sich um das
Hexeneinmaleins aus Goethes Faust [
http://de.wikipedia.org/wiki/Hexeneinmaleins], aber mit ein paar Abweichungen. Deren Summe ist 7:
Quelltext
1:
2:
3:
4:
5:
6:
7:
8:
| Original: Fälschung:
DuMusstVerstehnAusEinsMachZehn DuMusstVerstehnAusEinsMachZehn
DieZweiLassGehnDieDreiMachGleich DieZweiLassGehnDieAchtMachGleich
SoBistDuReichVerlierDieVier SoBistDuReichVerlierDieVier
AusFuenfUndSechsSoSagtDieHex AusSechsUndFuenfSoSagtDieHex
MachSiebenUndAchtSoIstsVollbracht MachSiebenUndAchtSoIstsVollbracht
UndNeunIstEinsUndZehnIstKeins UndNeunIstEinsUndZehnIstKeins
DasIstDasHexenEinmaleins DasIstDasHexenEinmaleins |
Herzlichen Glückwunsch allen Rätselfüchsen! :beer:
cu
Narses
Regan - Mo 07.12.09 02:04
Och nö. Da hat man alles rausbekommen und dann scheitert man am Lesen :oops: . Ich habe nur die 8 als falsch erkannt. Naja, Glückwunsch denen, die es richtig haben :zustimm: .
Hidden - Mo 07.12.09 02:08
Oh mein Gott wie fies, ich hab' richtig geraten :D
Die ersten 2 Schritte hatte ich sogar richtig, auf Atbasch bin ich dann aber nichtmehr gekommen. Den Rest hatte ich schon von mir aus, dafür hätt's mal 'nen Tipp gebraucht^^
Grüße
Noob23 - Mo 07.12.09 08:58
moin,
was die Antwort soll 7 sein?
Hab mir das Hexeneinmaleins von Wikipedia angeschaut:
„Du mußt versteh’n!
Aus Eins mach Zehn,
Und Zwei laß geh’n,
Und Drei mach gleich,
So bist Du reich.
Verlier die Vier!
Aus Fünf und Sechs,
So sagt die Hex’,
Mach Sieben und Acht,
So ist's vollbracht:
Und Neun ist Eins,
Und Zehn ist keins.
Das ist das Hexen-Einmaleins!“
Da sind 5 literarische Unterschiede (Wörter - ohne Sonder- und Satzzeichen) zur gefundenen Lösung...
Auch die von dir vorgestellte Lösung finde ich nicht eindeutig, da man die Zahlenunterschiede auch anders ausdrücken könnte:
(3+5+6) - (8+6+5) = 5
von demher wär für mich die "5" die warscheinlichere Lösung.
MfG
Noob23
Christian S. - Mo 07.12.09 10:16
| Noob23 hat folgendes geschrieben : |
Auch die von dir vorgestellte Lösung finde ich nicht eindeutig, da man die Zahlenunterschiede auch anders ausdrücken könnte:
(3+5+6) - (8+6+5) = 5
von demher wär für mich die "5" die warscheinlichere Lösung. |
Und wenn ich die Zahlen des Originals nur durchpermutiere, dann ist der Unterschied 0, die Texte also gleich? :gruebel:
Noob23 - Mo 07.12.09 10:43
Die literarischen Unterschiede sind bei mir Wörter, habe auch extra nochmal nachgefragt...
Fakt ist jedenfalls, dass das Original auf mehreren Seiten (
http://www.zum.de/Faecher/D/BW/gym/faust/hexen/einmaleins_3.htm) anders lautet als das hier gegebene.
Könntet ihr bitte die Quelle angeben.
Grüße
Noob23
Gausi - Mo 07.12.09 11:02
Also, wenn in der Frage was von betragsmäßig steht, dann kommen Wörter schonmal nicht in Frage, sondern nur Zahlen, oder? Was wäre denn der Betrag von ein paar Wörtern?
Und wegen der Frage 5 oder 7 gab es einen klärenden
Hinweis [
http://www.delphi-forum.de/topic_Hinweis+zu+Gewinnspiel+1+im+AGS2009_96310.html]. Damit sollte klar gewesen sein, dass man das Vertauschen der 5 und 6 jeweils als 1 dazurechnen sollte. Zumindest wurde es denjenigen klar, die deswegen nachgefragt haben.
Sl0w - Mo 07.12.09 11:07
Guten Morgen zusammen,
ich habe auch als Lösung die 5 angegeben, da ich bei einem literarischen Unterschied davon ausgegangen bin, dass hier die Wörter gemeint sind.
Und da von einem betragsmäßigen Unterschied die Rede war, bin ich einfach von der Summe der unterschiedlichen Wörter ausgegangen.
Naja schade habe ich dann wohl falsch verstanden. :(
Das Rätzel war trotzdem geil!
Mal schauen wie es beim nächsten wird.
Heiko - Mo 07.12.09 11:14
| Sl0w hat folgendes geschrieben : |
| Das Rätzel war trotzdem geil! |
Japp, vor allem da ich Cäser und Atbash am Anfang ausgeschlossen hatte, da dies mit zu billig erschien für ein DF-Quiz :mrgreen: .
Bzgl. Lösung: Man konnte die Frage auch anders interpretieren ;). Es war nach der Betragsmäßigen Lösung gefragt. Damit konnte man verstehen |5+1-1|=5 und |5|+|1|+|-1|=7 ;)
Noob23 - Mo 07.12.09 11:18
| Gausi hat folgendes geschrieben : |
| Also, wenn in der Frage was von betragsmäßig steht, dann kommen Wörter schonmal nicht in Frage, sondern nur Zahlen, oder? Was wäre denn der Betrag von ein paar Wörtern? |
Wär der "originale Text" irgendwie zugänglich gewesen wärs wohl klar gewesen was ihr meint bzw. man hätte eventuell nochmal nachgefragt...
aber wenn ich den Unterschied zwischen "Und" und "Die" vor mir habe, kann ich nur davon ausgehen, dass jedes falsche Wort einen Fehler darstellen soll. Und die Antwort gleich der Zahl der unterschiedlichen Wörter ist.
- Daher auch die Nachfrage des originalen Textes.
Als Literatur fasse ich (grob gesagt) Texte auf - somit ist doch ein literarischer Unterschied ein Unterschied in Wort und nicht in Zahlen, auch wenn die Zahlen literarisch dargestellt sind?
Sl0w: Wieso soll denn deine/unsere Lösung falsch sein? Ich geh davon aus, dass mehr User das Rätsel so verstanden haben.
Ich würd nicht sagen, dass es falsch ist, sondern vielmehr, es gibt noch eine zweite Lösungen.
Grüße
Noob23
GTA-Place - Mo 07.12.09 11:37
Eigentlich war logisch, dass es sich dabei um den Unterschied der Zahlen handeln muss. Addiert man dann die Unterschiede ergibt sich 7. Einzig die Interpretation von betragsmäßig möge noch als offen gelten.
Sl0w - Mo 07.12.09 11:44
Naja wenn man als original Text den wie Noob23 nimmt, den habe ich auch genommen, ergeben sich 5 unterschidliche Wörter.
Da kann man dann schon davon ausgehen, dass das die Lösung sein kann.
Man kann es halt so oder so sehen.
Arne K. - Mo 07.12.09 12:23
Schade, auch falsch verstanden und 5 angegeben =(
Aber lustiges Rätsel! xor und atbash waren natürlich billig, aber die Spirale fand ich mal wirklich kreativ!
Noob23 - Mo 07.12.09 13:08
So, da ich nun frei habe - wegen dem doofen modularisiertem System - habe ich mal in "Faust - Der Tragödie Erster Teil" nachgeblättert, denn man kann sich ja nicht immer auf Angaben im Internet verlassen...
Hexenküche, Zeile 2542 (Reclam Verlag, ISBN 978-3-15-000001-4):
"...Und Zwei lass gehn,
Und Drei mach gleich,..."
Das Original weicht also 100%ig an dieser Teilstelle von der "Fälschung" ab - daraus resultiert ein literarischer Unterschied von 2, oder sieht das wer anders?
Gruß
Noob23
Noob23 - Mo 07.12.09 13:25
Natürlich kann man den bestimmen - die Frage ist doch nur wie man es definiert.
Eine Möglichkeit wäre gewesen, jeweils die Summe der Ascii-Zeichen zu bilden und dann voneinander zu subtrahieren.
Eindeutiger/Logischer ist aber jedes Wort als eine literarische Abweichung zum Original zu betrachten (so wie es hier mehrere Leute gemacht haben).
Einfach zwei Lösungen (Unterschied 'und'-'die') unter den Tisch zu kehren, finde ich auf jeden Fall nicht richtig, da ja nach Unterschieden gesucht wird - und das sind sie ja eindeutig.
Gruß
Noob23
Robert.Wachtel - Mo 07.12.09 13:34
Ich kann @Noob23 nur zustimmen - ich bin auch zuerst von einer Abweichung der Ascii-Zeichen ausgegangen. Und spätestens mit dem Hinweis hätte auch ich auf eine literarische Abweichung vom Original getippt.
Die Aussage von @Narses, dass damit eindeutig folgt, dass das keine Rolle spielt, kann so gar nicht meine Zustimmung finden.
Narses - Mo 07.12.09 13:34
Moin!
| Noob23 hat folgendes geschrieben : |
| Natürlich kann man den bestimmen |
Du findest die "Unterschiede"
vor. In der Aufgabe ist nach einem
betragsmäßigen Unterschied zum Original gefragt. Die naheliegende Aufgabe wird also wohl die numerische Differenz sein - wie die bei und/die ausfallen soll, kann ich mir nicht ausmalen. Fazit: wenn man bei "betragsmäßig" nicht darauf kommt, dass die Zahlen gemeint sind, naja, dann... :nixweiss:
cu
Narses
Noob23 - Mo 07.12.09 13:52
| Narses hat folgendes geschrieben : |
| Du findest die "Unterschiede"vor. |
Nein eben nicht!
Die Unterschiede sind:
Und - Die
Und - Die
Drei - Acht
Fuenf - Sechs
Sechs - Fuenf
Wenn man jemanden frägt, ob es 'literarische Unterschiede' in folgenen zwei Sätzen gibt und wie viele es sind:
1. Der Bauer mäht früh das Gras.
2. Der Bauer mäht spät das Gras.
mehr als 90% der Menschheit mürde sicher sagen, ja es gibt einen und zwar "früh - spät".
Betragsmäßig - der betragsmäßige Unterschied von |5| = 5 ... könnte ja als Verwirrung gedacht sein wie das 'triple-rot13' (gibts ja öfters hier ;) )
Gruß
Noob23
Narses - Mo 07.12.09 14:10
Moin!
| Noob23 hat folgendes geschrieben : |
Wenn man jemanden frägt, ob es 'literarische Unterschiede' in folgenen zwei Sätzen gibt und wie viele es sind:
1. Der Bauer mäht früh das Gras.
2. Der Bauer mäht spät das Gras.
mehr als 90% der Menschheit mürde sicher sagen, ja es gibt einen und zwar "früh - spät". |
Ja, das sehe ich auch so. :)
Du übersiehst da nur leider ein winziges Detail: Deine Konstruktion hat nichts mit der Fragestellung/Situation der AGS-Aufgabe zu tun! ;)
Ich habe ja durchaus Verständnis dafür, dass man sich eine Lösung herbeizureden versucht, wenn man daneben getippt hat, aber diese "Lösungsherleitung" von dir hat nun wirklich nix mit der AGS-Frage (und dem zusätzlichen Hinweis) zu tun. :nixweiss: ;)
cu
Narses
//EDIT:
| Noob23 hat folgendes geschrieben : |
| Wär der "originale Text" irgendwie zugänglich gewesen wärs wohl klar gewesen was ihr meint [...] Daher auch die Nachfrage des originalen Textes. |
Such mal nach
DIE DREI MACH GLEICH (in der Google-Suche noch selbst die Quotes ergänzen, kriegt der Tag hier irgendwie nicht rüber), dann siehst du, dass es sogar damit genug Referenzen gibt, selbst wenn es nicht mit der Reclam-Version identisch ist. :idea:
Arne K. - Mo 07.12.09 14:17
Hmm, ich habe den Hinweis noch anders verstanden ...
Quelltext
1:
2:
3:
4:
5:
6:
7:
8:
| Original: Fälschung:
DuMusstVerstehnAusEinsMachZehn DuMusstVerstehnAusEinsMachZehn
DieZweiLassGehnDieDreiMachGleich DieZweiLassGehnDieAchtMachGleich
SoBistDuReichVerlierDieVier SoBistDuReichVerlierDieVier
AusFuenfUndSechsSoSagtDieHex AusSechsUndFuenfSoSagtDieHex
MachSiebenUndAchtSoIstsVollbracht MachSiebenUndAchtSoIstsVollbracht
UndNeunIstEinsUndZehnIstKeins UndNeunIstEinsUndZehnIstKeins
DasIstDasHexenEinmaleins DasIstDasHexenEinmaleins |
Hier habe ich die Zahlenbeträge verglichen, wg. dem Hinweis.
Beim ersten hat die Fälschung 8 statt 3, also 5 zuviel (+5).
Beim zweiten 5 statt 6, also 1 zu wenig (-1)
Beim dritten 6 statt 5, also 1 zuviel (+1).
Hat bei mir +5-1+1 = +1 gemacht :-/
Noob23 - Mo 07.12.09 14:33
| Narses hat folgendes geschrieben : |
Ja, das sehe ich auch so. :)
|
OK, wenn die Fragestellung gewesen wäre, finden sie den 'betragsmäßigen literarischen Unterschied', hättest du dann auch noch die gleiche Antwort gegeben?
| Narses hat folgendes geschrieben : |
Du übersiehst da nur leider ein winziges Detail: Deine Konstruktion hat nichts mit der Fragestellung/Situation der AGS-Aufgabe zu tun! ;) |
Was hat damit nicht mit der AGS-Aufgabe zu tun? weils ein Anderer Satz ist?
| Narses hat folgendes geschrieben : |
Ich habe ja durchaus Verständnis dafür, dass man sich eine Lösung herbeizureden versucht, wenn man daneben getippt hat, |
Dieser Satz trägt weder zum Thema bei, noch ist er in irgendeiner Weise tragbar! Ich verbitte mir auch irgendwelche Unterstellungen!
Aber auf Wunsch kann ich dir gerne alle meine Lösung (falls ich noch was finde) vorm Abgabetermin per Email schreiben.
| Narses hat folgendes geschrieben : |
aber diese "Lösungsherleitung" von dir hat nun wirklich nix mit der AGS-Frage (und dem zusätzlichen Hinweis) zu tun. :nixweiss: ;)
|
Schön das du dich wiederholst, aber einmal schreiben hätte genügt.
Narses:
Ich will die Sache nicht ins lächerliche ziehen, sondern ernsthaft über eine andere Sichtweise der Fragestellung sprechen.
Falls du dazu nicht in der Lage bist, lass dies bitte eine Vertretung machen, Danke.
Grüße
Noob23
Robert.Wachtel - Mo 07.12.09 14:36
@Noob23: FULL ACK!
Noob23 - Mo 07.12.09 14:44
| Narses hat folgendes geschrieben : |
| Noob23 hat folgendes geschrieben : | | Wär der "originale Text" irgendwie zugänglich gewesen wärs wohl klar gewesen was ihr meint [...] Daher auch die Nachfrage des originalen Textes. |
Such mal nach DIE DREI MACH GLEICH (in der Google-Suche noch selbst die Quotes ergänzen, kriegt der Tag hier irgendwie nicht rüber), dann siehst du, dass es sogar damit genug Referenzen gibt, selbst wenn es nicht mit der Reclam-Version identisch ist. :idea: |
Mal ernsthaft googelst du immer in der mitte eines Abschnittes wenn du was suchst?
Ja, vielleicht machst du das...
Gefunden hat google hier 1.310 Einträge. Schön es gibt Menschen die sich irren, aber das ist dann ja nicht als Original anzunehmen, oder doch?
Wenn man nach "UND DREI MACH GLEICH" sucht, findet man übrigens 85.100 Einträge
Das hiese ja, das nur über jede 65. Referenzierungen (deiner Meinung nach) richtig ist
Ach das wichtigste hätte ich fast vergessen: Google spielt hier keine Rolle - sondern der Original Text!
Gruß
Noob23
Klabautermann - Mo 07.12.09 15:10
So,
ich ziehe hier mal die Notbremse, da die Emotionen auf beiden Seiten momentan zu hoch kochen. Das ist eine temporäre Schließung die ich wieder zurück nehmen werde, wenn ich der Meinung bin, dass die Gemüter sich wieder ein wenig Beruhigt haben. Wir werden das Thema auch Intern weiter diskutieren, wie wir es natürlich seit der äußerung erster Zweifel schon tun.
Gruß
Klabautermann
Wolle92 - Mi 09.12.09 20:48
*schüchtern den finger heb*
ich hab das erste mal in meinem Leben was gewonnen!!! (Ok, abgesehen von 50cent-Gewinnen bei Rubbellosen)
spawn89 - Mi 09.12.09 21:43
| Wolle92 hat folgendes geschrieben : |
| (Ok, abgesehen von 50cent-Gewinnen bei Rubbellosen) |
Genau genommen sind das auch Verluste. :P
Glückwunsch an die Gewinner. (Würd' mich aber mal interessieren wie viele die richtige Lösung nicht erraten haben ;) )
elundril - Do 10.12.09 13:08
Duchzählen!! :mrgreen:
1
Sylvus - Do 10.12.09 13:23
2
// Ich glaub das ist keine gute Idee :)
Boldar - Do 10.12.09 14:55
3,141592653589793238462643383279502887510(mehr kann ich nicht auswendig)
elundril - Do 10.12.09 15:03
Ich spar mir Angeber zu posten, wenn du mir erklären kannst wie eine Platzierung irrational sein kann. :gruebel:
Boldar - Do 10.12.09 15:23
:nixweiss: Aber die Zahl oben ist doch nicht irrational
Wolle92 - So 13.12.09 22:25
erstmal: 4...
| spawn89 hat folgendes geschrieben : |
| Wolle92 hat folgendes geschrieben : | | (Ok, abgesehen von 50cent-Gewinnen bei Rubbellosen) |
Genau genommen sind das auch Verluste. :P |
nein, sinds nicht... meine rubbellose kosten 50 cent, also ist es... null^^
spawn89 - So 13.12.09 22:42
Naja, für sie ist es Produktions/Materialverlust und für dich ein Zeitverlust. :lol:
(Also entweder ist das zweite Gewinnspiel so viel einfacher als das erste oder ich überseh hier etwas mächtig.^^)
Boldar - So 13.12.09 23:30
Joa, ist nich sehr schwer...
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