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Ein Blog-Eintrag von Gausi (Di 01.04.08 11:51)
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(Aprilscherz, Aprilscherz, Aprilscherz, ...)
Liebe Mitglieder der Entwickler-Ecke,
Vielen ist es sicherlich schon aufgefallen, dass wir in letzter Zeit fieberhaft am Umzug auf einen neuen Server arbeiten. Leider bietet dieser nicht nur deutlich bessere Performance, sondern kostet auch eine Kleinigkeit mehr.
Wir haben diverse Konzepte überlegt, um die zusätzlichen Kosten wieder reinzuholen. Leider kommt Werbung nicht in Frage - sämtliche Anbieter, die zu annehmbaren Preisen im Forum Werbung schalten wollten, kamen aus unterschiedlichen Gründen nicht in Frage. Die einen agierten im dunkelgrauen Bereich des Urheberschutzgesetzes, andere kamen in der Vergangenheit immer wieder durch dubiose Geschäftspraktiken ("Abzocke") in die Nachrichten. Auch das Klischee, dass der typische Delphi/C#-Programmierer technische/chemische Hilfe benötigt, um bei Menschen des anderen Geschlechts punkten zu können, wollten wir hier nicht bedienen. Einige große Elektronikfachmärkte haben dankend mit der Bemerkung abgelehnt, dass sie im Bereich der "15-25 jährigen bleichgesichtig-pickligen Kellerkinder hinreichend bekannt wären" und dass daher "ein Schalten von Werbung in Foren für diese Zielgruppe ökonomisch nicht sinnvoll ist".
Wir haben uns nun schweren Herzens dazu durchgerungen, den Download der Dateianhänge in Zukunft nur gegen Entgelt zu erlauben. Dabei haben wir uns auf ein einfaches, transparentes aber trotzdem faires Tarifsystem geeinigt, das nach einer Testphase möglichweise leicht angepasst werden wird. Zur Option stehen:
- Der Einzeldownload. Er berechtigt zum Download eines einzelnen Dateianhangs. Kosten werden bei 10Cent pro Anhang liegen, unabhängig von der Dateigröße.
- Der Premium-Einzeldownload. Er berechtigt zum Download eines Dateianhangs und aller Updates dieses Anhangs. Lohnenswert dürfte das vor allem in den Freeware- und Opensource-Sparten sein. Kostenpunkt: 14Cent pro Anhang.
- Das Sparten-Sparabo. Das Sparten-Spar-Abo berechtigt zum unbegrenzten Download aller Dateianhänge einer Sparte. Bei monatlicher Zahlung werden 1,00€ fällig, bei Zahlung für ein Jahr im Voraus gewähren wir 2,00€ Rabatt (also 10€/Jahr)
- Die Entwickler-Flatrate. Ein Jahr kostenlos alles runterladen, was die Ecke hergibt für nur 14€ im Jahr.
Zusätzlich bieten wir den Stammusern die Möglichkeit, von diesem System zu profitieren: 1,4% des Gewinns, die der Download eines Dateinanhangs einbringt, werden dem Downloadkonto des Eigentümers gutgeschrieben. Eine Barauszahlung ist nicht möglich - das Guthaben kann nur für folgende Downloads anderer Anhänge verwendet werden.
Wir hoffen, dass wir damit ein faires System geschaffen haben, und wünschen allen Usern weiterhin ein angenehmes Posten in werbefreier Umgebung.
Euer Eckenteam.
//edit, 16:09h:
Und nun bitte einen Blick auf das Datum werfen, an dem dieser Beitrag erstellt wurde 
 Kommentar von Regan (Di 01.04.08 12:42)
Sehr interessant finde ich den Premium-Einzeldownload. Wie wird denn dieses Konto aussehen. Wird es sowas wie eine Pre-Paid-Karte geben, auf die man Geld aufspielen kann?
Kommentar von Klabautermann (Di 01.04.08 12:53)
@Regan: Nein ein Pre-Paid Guthaben ist nicht vorgesehen, das gibt zu viele Rechtliche Probleme, insbesondere dann, wenn ein user seine Mitgliedschaft bei uns beenden will oder gar von uns des Forums verwiesen wird. Wir müssten Ihn dann sein Guthaben erstatten was mit zusätzlichen Kosten für uns verbunden währe.
Neben der Kreditkartenzahlung werden wir auch das Verfahren "Sofortüberweisung" anbieten. Das ist ein Bankunabhängiges Online Überweisungsverfahren, bei dem wir nach dem Tätigen der Überweisung (also quasi sofort, noch bevor das Geld tatsächlich transferiert wurde) eine Bestätigung bekommen und somit den Download auch sofort anbieten können. Ob wir das klassische, Zeitverzögere Überweisungsverfahren (also im Grunde Vorkasse) auch anbieten wollen diskutieren wir noch. Ich persönlich sehe dabei ähnliche Probleme wie bei der Pre-Payed Lösung und würde daher nicht drauf wetten.
Kommentar von elundril (Di 01.04.08 13:12)
Also um ehrlich zu sein, find ich das nicht so gut. Da fast niemand meine Programm runterläd werd ich hier kein geld bekommen mit dem ich mir dann andere programm runterladen kann. Also wirds darauf hinauslaufen das die meisten ihren download bei gratis downloadservices depponiert und dann dort hinverlinkt. das wir euch nicht passen weil ihr dadurch kein geld verdient und werdet diese links verbieten und löschen. Das wird unweigerlich zu einer Foremflucht führen. zu minderstens würd ich flüchten.
Oder es wird sich keiner mehr programme downloaden.
schlimm find ich es auch das ihr mit meinen programmen geld verdient, auch wenn es dann uns zugute kommt. Da werd ich keine programme mehr veröffentlichen, da meine Delphi-Lizenz das nicht erlaubt.
oder hab ich da etwas falsch verstanden
lg elundril
Kommentar von jasocul (Di 01.04.08 13:15)
Ich habe mich ja schon länger hier zurück gehalten, wie sicher einige bemerkt haben werden, aber jetzt muss ich mir mal Luft machen.
Ich war von vornherein dagegen! Wir haben sehr viele Schüler hier, die von den Tipps und Tricks profitieren. Auch die Anhänge und so weiter, helfen an vielen Stellen. Was dabei rauskommen wird, sind endlose Postings mit dem ganzen Quelltext, statt diesen vernünftig in den Anhang zu packen.
Statt sich um ein paar brauchbare Sponsoren zu kümmern, werden die Kosten jetzt auf die User umgelegt. Und wenn dann noch Gewinn gemacht wird, gibts wohl eine große Party unter den Moderatoren.
So habe ich mir das Team nicht vorgestellt. Ich denke ernsthaft darüber nach, das Team zu verlassen. Es gibt auch noch andere gute Foren, die kostenlos sind.
Kommentar von AXMD (Di 01.04.08 13:23)
@jasocul: Ich denke, wir haben das wirklich zur Genüge im Team durchdiskutiert. Du warst der einziger, der dagegen war, und hattest noch nicht einmal vernünftige Alternativen vorgeschlagen. Es ist wirklich immer das selbe mit dir - ist sich der Rest des Teams einig, bist du dagegen... Wenn es dir im Team nicht gefällt, kannst du gerne gehen - ich (und wahrscheinlich auch manch anderer) wäre darüber sicherlicht nicht unglücklich. Viel Spaß in den anderen, guten, kostenlosen Foren...
AXMD
Kommentar von elundril (Di 01.04.08 13:26)
das is mal so ein richtig ignorantes ich-hab-die-macht-ich-mach-die-regeln kommentar AXMD. Das hätt ich von dir nicht erwartet. Ne gute alternative ist wenn man nicht angemeldet ist werbung einzublenden. von bin-layer.de zum beispiel.
aber auf so ein diktatorisches kommentar war ich echt nicht gefasst.
Kommentar von jasocul (Di 01.04.08 13:28)
Das war ja klar.
Unser Österreicher mal wieder. Von dir stammt doch die Idee mit dieser Abzocke von Schülern. Aber was soll aus Österreich auch schon gutes kommen.
Kommentar von elundril (Di 01.04.08 13:31)
heee, ich bin auch aus österreich!! 
aber ich bin auch gegen die abzocke auch weil es sich nicht mit den delphi-lizenzen vereinbaren lässt. dann dürfen nur noch welche mit professional oder höher programme publishen und die meisten schüler können sich sowas nicht leisten.
habt ihr nen vertrag mit codegear damit sich jeder prof. kauft??
Kommentar von AXMD (Di 01.04.08 13:38)
@elundril: Dir ist aber schon aufgefallen, dass wir bereits Werbung einblenden, wenn man nicht angemeldet ist?
AXMD
Kommentar von elundril (Di 01.04.08 13:41)
ist euch schon mal aufgefallen das man eigentlich keinen schnelleren server braucht. bisher hast afaik noch keine richtigen beschwerden gegeben.
und man kann ja mehr werbung machen!
lg elundril
Kommentar von Klabautermann (Di 01.04.08 13:59)
Es kann doch nicht wahr sein!
[user=jasocul]Peter[/user] das haben wir auf dem letzten Team treffen doch Ausgiebig diskutiert und potente Sponsoren hast du auch nicht ran gekriegt. Wir haben uns nun mal drauf verständigt, die Sache so zu regeln, weil es anders nicht klappt. Aber wir wissen ja alle was wirklich da hinter steckt, dass deine wahren Motive weit weniger heroisch sind als du sie hier darstellst.
Aber es ist ja nicht das erste mal, dass du dir die Dinge so zurecht legst wie sie dir passen.
Kommentar von Christian S. (Di 01.04.08 13:59)
Also ich muss schon sagen, dass ich es nicht gut finde, wie manche Team-Mitglieder hier meinen, öffentlich nochmal eine einmal getroffene Entscheidung auseinander zu nehmen. Sowas bespricht man im Team und trägt es nicht vor allen Nutzern aus 
Ich für meinen Teil bin sehr froh, dass ich mit einem fairen Anteil an den Einnahmen beteiligt sein werde, immerhin bezahle ich ein paar der Domains der EE!
Kommentar von jasocul (Di 01.04.08 14:08)
Fairer Anteil??????
Ich hoffe nicht, dass hier einer eine Offenlegung der Geld-Verteilung beantragt.
Kommentar von elundril (Di 01.04.08 14:14)
@klabautermann und Christian S.: ihr kennt mich schon ein bisschen und wisst das ich nie probleme mit euch gehabt hab sonder euch immer freunlich gesinnt war. nur es hört sich bei mir mit der freundlichkeit auf wenn man jemanden anderen an die wand stellt nur weil der seine meinung dazu äußert.
außerdem: es war eure entscheidung einen neuen server anzumieten, die user haben das nicht gewusst und es wurde sozusagen hinter ihren rücken beschlossen und dann gesagt, wir haben nen neuen server, nun zahlt aber auch dafür. ich war mit dem alten zufrieden.
lg elundril
Kommentar von Klabautermann (Di 01.04.08 14:15)
jascoul jetzt mache mal halblang.
Es gibt nun mal Leute die machen mehr für das Forum und welche die machen weniger und du gehörst nicht gerade zu den Leuten die mehr machen. Aber wie gesagt, dass hatten wir schon alles ausdiskutiert  .
Kommentar von Christian S. (Di 01.04.08 14:16)
@jasocul: Was Dein Verständnis von Fairness ist, sieht man ja ...
@elundril: Es gab immer wieder Nutzer, die sich über die häufigen Ausfälle beschwert haben. Es gibt immer wieder Leute, die mosern, wie schnell doch die DP ist. Das hat uns dazu gezwungen einen neuen Server anzuschaffen!
Kommentar von elundril (Di 01.04.08 14:20)
ja aber ihr hättet ein bisschen russland der 80 sein können und nach dem glasnost prinzip sagen können: "Seht her, ihr wollt einen schnelleren server aber dadurch müsst ihr auch die kosten mittragen." und dann ne abstimmung ob das gewollt wird oder nicht.
wäre nicht so schwer gewesen oder?? und der anteil der gesudert hat war minimal.
weiters möcht ich nochmal auf die argumente meines ersten kommentars hinweisen!
lg elundril
Kommentar von lblbw (Di 01.04.08 14:24)
Notfalls hätte man ja auch nachfragen können, ob hier User einen Server rumstehen haben, den Sie nicht brauchen.
Kommentar von lblbw (Di 01.04.08 14:26)
Aber ansosnten ist das System nicht schlecht. Ich würde freiwillig die 14€ im Jahr bezahlen!
Kommentar von Christian S. (Di 01.04.08 14:26)
@lblbw: Damit würden wir uns aber abhängig machen!
Kommentar von Klabautermann (Di 01.04.08 14:27)
@elundril: Mit solchen Abstimmung und Spenden Aktionen hat sich schon das letzte Delphi-Forum zugrunde gerichtet. Niemand ist gezwungen eine Datei runter zu laden somit entstehen niemanden zwingend Kosten die Beiträge sind und bleiben kostenlos. Somit geben wir wir euch den usern die Möglichkeit zur "Abstimmung mit den Füßen". Entweder ihr startet einen download und unterstützt uns damit auch Finanziell oder ihr lasst es und sehr zu wo die Ecke bleibt. Wir halten das für fair und Demokratischer geht es doch kaum mehr.
Kommentar von elundril (Di 01.04.08 14:31)
gut, dann seh ich mich gezwungen meinen programme rauszunehmen weil ich keinen bock hab von CG wegen euch verklagt zu werden. Und ich werd sicher nix zahlen nur damit ich tester für andere user sein darf. und weil du mich schon so schön als assozial bezeichnest: Ja ich bin gern assozial weil ich mir assozial sein leisten kann soviel geld wie ich zur verfügung habe. (P.S: ich hab kein geld zur verfügung)
lg elundril
Kommentar von IceBube (Di 01.04.08 14:46)
Dann werd ich mal meinen Senf dazu geben:
Ich halte das auch für KEINE gute Idee, für einen Anhang zu bezahlen(Auch wenn es sich dabei nur um 10 Cent handelt, in Summe ist das dann eine Menge - wenn ich denke wieviel Anhänge ich wöchentlich herunterlade).
Nehmen wir mal an ich zahle 10 Cent für einen Anhang und lade diesen dann herunter, und das Programm/Spiel/etc. ist schlecht programmiert oder einfach nur Unsinn.
^Und dafür hab ich dann 10 Cent bezahlt?= Nein, danke darauf kann ich verzichten...wie schon in einem Kommentar erwähnt...werde ich in Zukunft dann dieses Forum auch meiden
...und kostenlose Forums benutzen....
lg
Kommentar von AXMD (Di 01.04.08 14:48)
@IceBube: wenn du mehrere Anhänge pro Wocher herunterlädst ist die Flatrate sicher günstiger für dich
AXMD
Kommentar von Silas (Di 01.04.08 14:56)
@elundril (vorletzter Beitrag): Ganz meine Meinung. Ich denke auch, den meisten Usern wird eine freundliche Community wichtiger sein als ein schneller Server, und die sind wir ja, wenn ich das mal so sagen darf. Würde mich wundern, wenn euch die User nur wegen der Servergeschwindigkeit in Scharen davonlaufen würden.
@Team: Wie sieht es denn mit Pay-Per-Click-Werbung wie z.B. Google Ads auch für registrierte Mitglieder aus? Bringt die zu wenig ein? Oder mit CodeGear? Habt ihr da schon was versucht?
Ich presönlich helfe immer gerne, wenn es geht. Andererseits bin ich Schüler und gerade mal 15. Wenn jemand einen Screenshot anhängt, wie es ja recht oft der Fall ist, muss ich dan leider sagen: "Tut mir leid.". Diese Community ist rein freiwillig und ehrenamtlich, und ich sehe keinen Grund, warum ich Geld ausgeben sollte, um anderen bei ihren Problemem zu helfen.
Da fällt mir gleich eine andere "Ungerechtigkeit" an diesem System auf: Die, die immer nur posten, um Hilfe zu bekommen, ihre Frage in die Überschrift schreiben und als Fehlerbeschreibung "Das geht nicht." angeben, bekommen für die Downloads Geld (zumindest Guthaben), und die, die hauptsächlich bis ausschließlich helfen, dürfen zahlen 
Ich verstehe, dass ihr eine neue Einnahmequelle braucht, um eure Kosten zu decken, aber ich glaube ihr schneidet euch damit ins eigene Fleisch. Die einen werden nicht mehr helfen, und die anderen werden ihre pre-pre-alpha-Versionen von Programmen hochladen, nur um möglichst viel Guthaben zu erlangen.
Kommentar von ene (Di 01.04.08 15:01)
Wenn du aber davon ausgehst, dass viele Proggies posten, die auch viel helfen, können sie ja weiterhin umsonst helfen.
Kommentar von Klabautermann (Di 01.04.08 15:09)
@Silas: Pay-Per Klick Werbung rentiert sich nicht wirklich, da zu wenig geklickt wird.
Hmmm, aber dein Argument, dass die die helfen wollen eher zahlen und die denen geholfen wird Profitieren leuchtet mir ein. Ich denke eventuell können wir das mit einer Art "Helfer guthaben" ausgleichen. Die Fragesteller könnten die Antworten bewerten und wenn diese Bewertung gut ausfällt wird den Helfenden ein (Teil) download gut geschrieben.
Eventuell könnte das den Effekt abmildern.
Kommentar von Silas (Di 01.04.08 15:09)
 OMG!  
Kommentar von Marc. (Di 01.04.08 15:34)
Mir fehlt noch die Schlechte-Wortspiel-Kasse. Je nach Grad wären 1-5€ fällig.
Kommentar von lblbw (Di 01.04.08 15:38)
warum niht gleich für die Verwendung eines Smileys jeweils 0,01€ bezahlen?
Kommentar von Gausi (Di 01.04.08 15:42)
Die schlechte-Wortwitz-Kasse ist eine ganz schlechte Idee. Außerdem verursacht ein kleiner Scherz in der SB wesentlich weniger Traffic als ein 1000-fach heruntergeladener Dateianhang.
Die Bezahlung der Smilies wurde intern auch diskutiert, ebenso ein Bonus-System für Leute ohne Avatar. Das wäre dann aber zu kompliziert und undurchsichtig und würde mehr Verwaltungskosten verursachen als es Einnahmen bringen würde. Daher haben wir uns auf die Dateianhänge beschränkt.
Kommentar von zuma (Di 01.04.08 16:01)
Ich sehe das so ähnlich wie Silas. Ich z.b. helfe meist, frage recht selten (bin halt seit 20 Jahren im Geschäft, da fragt man nicht mehr soviel wie ein Schüler/Anfänger). Das ausgedachte System ist meiner Meinung nach grottenschlecht und ungerecht. Warum zahlt nicht der, der etwas UP-loadet, dafür (und da würd ich auch Euro's statt Cent nehmen) und der Rest kann's umsonst saugen ? Würde denjenigen, der Uploaden will evtl. animieren, nicht mehr jedes 'HelloWorld-prog' hochzuladen und der, der helfen will, würde nicht mehr für seine Hilfe 'bestraft'.
Der, der Uploadet, will ja was - warum also wird der für etwas wollen auch noch entlohnt ?? Ich dachte Marktwirtschaft funktioniert anders rum ...
@Klabautermann's idee
Den Helfer etwas gut zuschreiben - klingt für mich danach, was ich meine Kunden erzähle, wenn ich weiss, das mein Prog nich so perfekt ist, ich aber keine Lust auf Korektur habe, weils mir zu anstrengend ist ...
Kommentar von Christian S. (Di 01.04.08 16:13)
Hallo!
Ich möchte an dieser Stelle die Sache auflösen: Obiges ist natürlich ein Aprilscherz und selbstverständlich verstehen wir uns im Team weiterhin prächtig. 
Viele Grüße im Namen des Teams,
Christian
Kommentar von GTA-Place (Di 01.04.08 16:21)
Immer wieder herrlich, wie viele drauf reinfallen und hier sich ernsthaft beschweren ^_^
Kommentar von bakachan (Di 01.04.08 16:25)
Von wem war nun der Kommentar der gelöscht wurde? ich weiss den namen echt nichmehr o.O
Kommentar von Silas (Di 01.04.08 16:25)
Ist euch gut gelungen  , ich habs euch ernsthaft geglaubt!
Bin euch aber draufgekommen (2. Post) 
Kommentar von lblbw (Di 01.04.08 16:26)
hehe stimmt!
Kommentar von lblbw (Di 01.04.08 16:30)
Der Kommentar, der gelöscht wurde, war meiner! Habe auch eine PN von AXMD bekommen !!!
Kommentar von Klabautermann (Di 01.04.08 16:33)
Es wahren mehrere Kommentare die wir gelöscht haben. Es sind uns schon ein paar Leute drauf gekommen, aber dafür durften wir heute ja auch besonders Flink am lösch Button sein.
Kommentar von bakachan (Di 01.04.08 16:34)
anscheinend nicht flink genug ^.~
Kommentar von Heiko (Di 01.04.08 16:37)
 . Der Thread hat mal mir den Tag wieder schön versüßt, besonders elundril (sei mir bitte nicht böse ).
Dass es sich um einen Aprilscherz handelte, war mir bei diesen Worten "kostet auch eine Kleinigkeit mehr" sofort klar. Woher? hierher
Was es sonst noch auf der Seite gab: Delphigl-Wikieintrag
PS: Die diesjährige Version ist etwas für Linuxfreaks
Kommentar von Heiko (Di 01.04.08 16:45)
Ooops, falsche Smilie. Sollte  sein und nicht
Kommentar von jakobwenzel (Di 01.04.08 17:00)
Ja, daran hatte es mich auch direkt erinnert.
Kommentar von Regan (Di 01.04.08 17:51)
Aber ich muss sagen, dass sich das Team richtig ins Zeug gelegt hat.
Ich muss zugeben, dass ich erst stutzig geworden bin, als kein Pre-Paid-Guthaben verfügbar war. Denn eigentlich macht es keinen Sinn, bei jedem Download den Nutzer nach Bankdaten zu fragen und eine Vorüberweisung macht keinen Sinn, denn man möchte die Datei ja jetzt und nicht in vier Tagen downloaden.
Woran man es auch hätte erkennen können: Das ist der erste Blog-Eintrag der völlig ohne Smileys ausgekommen ist .
Kommentar von Gausi (Di 01.04.08 18:00)
Ich hätte eigentlich gedacht, dass das wiederholte Auftreten von 1,4 bzw 14 die Sache klarmacht.
Das Ganze ist übrigens recht spontan entstanden, und ich hatte eigentlich auch ein Prepaid-Konto im Kopf - aber das ist ja wurscht. Waren auf jeden Fall ein paar spaßige Stunden 
Kommentar von BenBE (Di 01.04.08 18:50)
Für mich war es an der Stelle | Blag-Eintrag: | | in werbefreier Umgebung. |
klar ...
Es macht nämlich wenig Sinn, eine Werbefreie Umgebung zu euphemisieren, wenn man bereits Werbung einsetzt. Da das Wiedersprüchlich zur Leitlinie des Teams ist, kein Geld von den Usern zu verlangen, wenn diese nicht dafür auch reale Leistungen (z.B. die Delphi-Tage) erhalten ...
Auch hat man bei genauem Lesen gemerkt, dass bei den Kommentaren extrem geschauspielert wurde: Das Team würde nie persönliche Erklärungen abgeben, ohne explizit darauf hinzuweisen, dass dies nicht die Team-Meinung ist.
Es gab noch paar andre Hinweise im Text, aber das waren die offensichtlichsten IMHO ...
MfG,
BenBE.
P.S.: Wäre die Meldung echt gewesen, wär ich aus dem DF weg gewesen ...
Kommentar von elundril (Di 01.04.08 21:18)
so im nachhinein find ichs auch lustig wie leichtgläubig ich doch war und das ichs eigentlich schon bei dem:
| Zitat: | | Einige große Elektronikfachmärkte haben dankend mit der Bemerkung abgelehnt, dass sie im Bereich der "15-25 jährigen bleichgesichtig-pickligen Kellerkinder hinreichend bekannt wären" und dass daher "ein Schalten von Werbung in Foren für diese Zielgruppe ökonomisch nicht sinnvoll ist". |
hätte merken müssen.
tja, das wird mir eine lehre sein. Gehn nie wieder am ersten mai ins internet! an besten bleib überhaupt im bett und versuch den tag zu verschlafen! 
lg elundril
Kommentar von jakobwenzel (Di 01.04.08 21:39)
Am ersten Mai? Was is da?
Kommentar von Martok (Di 01.04.08 21:51)
Maifeiertag. Manchen auch als "Tag der Arbeit" bekannt
Kommentar von elundril (Di 01.04.08 22:44)
arbeit?? was ist das??
Kommentar von ene (Mi 02.04.08 07:08)
Fällt dies Jahr auch mit Vatertag zusammen.
Kommentar von zuma (Mi 02.04.08 08:30)
da beglückwünsche ich das Team, habt auch mich prima reingelegt
Hab erstmal herzlich über meine eigene Leichtgläubigkeit gelacht ...
Kommentar von Yogu (Fr 04.04.08 21:04)
Hehe, wie immer komm ich zu spät. Ich wär gerne noch drauf reingefallen - aber ihr wart echt spitze.
Ich fand, das mit jasocoul war schon überzeugend. Wenn er wirklich aus dem Team austreten wöllte, hätte er sich hier vielleicht auch darüber ausgelassen.
Kommentar von Chatfix (Mi 09.04.08 10:44)
Also ich bin wohl auch etwas zu spät, aber mir kams gleich spanisch vor^^
Aber echt gelungener scherz!!!
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